La formation totale à l'ichimoku

[greg]

Franchement. le tarif de la formation c cadeau et moi des que ca va je te passe commande rien que pour te soutenir et t encourager.
Promis ! jurer ! cracher ! et envoyer !

Tout pareil

@lenzo
Oui Cyp trade bcp les ranges car la plupart du temps le marché est en range et il a raison mais comme tu dis, je ne vois pas la plus-value d'ichimoku dans le trading range ( je n'ai pas encore lu le Tome 2 de Khali)
Cyp nous martelle qu'Ichimoku permet de voir les ranges avant les autres, moi j'ai des doutes : non pas dans le fait qu'ichimoku ne montre pas les ranges mais dans le fait qu'ichimoku permet de les voir avant et de les trader.
Pour la simple raison suivante : pour former et déterminer les ranges il suffit d'avoir un point haut remarquable et un point bas remarquable et d'anticiper un range entre ces 2 points, c'est tout.

Exemple pris au hasard sur GBPUSD en H4 :
En A : cassure du support
En B : test du support devenu résistance : nouveau point haut remarquable
En C : gros avalement haussier : donc nouveau point bas remarquable
Donc à ce moment là, on peut anticiper un range entre B et C et que nous dit Ichimoku : sur ce coup il n'anticipe pas le range car pas de twist au moment de l'avalement haussier.

En image GBPUSD H4

Avec ichimoku


Qu'en pensez-vous ?

@Greg oui je comprends ce que tu veux dire
Mais j'ai vu, à mes débuts en 2014, KP shorté un actif en forte tendance haussière pour jouer une correction d'ampleur (jusqu'à kijun daily par exemple) comme en ce moment sur l'USDCAD avec la forte correction de 200-300 pips.
Cela ne l'empêche pas de shorter un actif hyper bullish en mensuel, en weekly, en daily pour jouer une correction salutaire de l'actif.
Alors que Cyp nous dit que lui ne le ferait pas car actif trop bullish et donc trop dangereux.
Donc je t'avoue que c'est vraiment perturbant car l'un peut trader en contre-tendance et shorter un marché bullish pour jouer une correction et l'autre conseille de ne pas shorter car trop dangereux car actif trop bullish...

[lenzo]

@luky66
Je suis d accord avec toi sur le fait qu un range se detecte facilement sans ichimoku cela s appel du chartisme ...
Maitenant ichimoku permet de lire la psychologie de marché il te permet de savoir a quel moment nous allons sortir du range pour peux que tu saches reelement lire le marché (et c est la la vrai force d ichimoku ) c est la que l on se rapproche de l esprit de reflexion d hosada
Vous Pensez quand meme pas que Hosada a mis 20 ans pour sortir son indicateur juste pour un croisement de moyenne mobile
Si vous savez lire le marché vous allez voir le premier battement d aile qui va permettre l invertion de tendance
Allez plus loin dans vos reflexions que ce que l on vous montre
J anime un groupe de travail sur ichimoku sur les traces d hosada ou j explique mes prises de position en temps reel graph a l appuie c un lieu d echange ou le seul mot d ordre est le savoir ne vaut que si il est partagé....
Pour moi Cyp permet d avoir les base clasique de l ichimoku
Khali apporte de la profondeur de reflexion
La suite du chemin c est propre a chacun
C pas cyp ou khali qui tradera pour vous
Est aucune formation remplacera votre travail de reflexion sur les graph
Perso cela fait 3 ans que j etudie tt les jours graph ichimoku non pas pour trader mais pour comprendre ce qu Hosada a chercher a nous dire avec ichimoku
Et je l applique en reel ...

[greg]

Lucky,
ce que tu dis soulignes bien que chacun d'entre nous est différent. Peut-être que toi, tu n'as pas besoin d'Ichimoku. L'écueil de la grande majorité des traders est de ne pas se fier aux prix et d'être fixé sur les indicateurs. Ichimoku permet, en étant fixé sur "l'indicateur", de regarder les prix. Si toi, tu sais d'emblée regarder les prix... c'est magnifique. Tu ne tombes pas dans l'écueil de la majorité des gens. Tout simplement que tu peux essayer de te faire ton propre système de trading avec 2 moyennes mobiles et tes tracés sur prix...
Honnêtement, il n'y a ni martingale, ni graal... personne ne t'apportera ton système de trading sur un plateau. Tu es peut-être déjà en train de te faire ton propre truc sans avoir besoin de t'inspirer des autres. Si c'est le cas, c'est supers pour toi... Mais, planter un arbre, ca prend du temps...

[Cypressat]

Chers amis, merci à tous de vos contributions c'est très interressant, le débat est récurrent, il est donc bon d'en parler
Certains font une fixette sur le fait que je ne trade que les ranges, (ce que je comprend) mais si vous relisez ma longue explication quelques posts plus haut vous verrez qu'il s'agit d'une idée reçue

A ce propos voici en image le sommaire de la formation totale à l'ichimoku, elle ne traite visiblement pas que des ranges.
Aussi le range avec ichimoku ce n'est pas que vendre en haut et payer en bas. Quid du trading des tendances sous jacentes dans les ranges. Comment procède t'on ? Avec l'utilisation de l'ichimoku en tendance en descendant de TF
Voir sommaire trading range
Cliquez pour agrandir
Partie 1

Sommaire partie 2

@Cyp
Ne déforme pas mes propos car je n'ai jamais dit que tu ne tradais que les ranges mais toi-même tu as remarqué que le marché est à 70-80% en range (équilibre) et la tendance est le déséquilibre.
Donc forcément tu fais plus du trading range et d'ailleurs tu as raison.
Et je suis d'accord avec toi que dans un trading range d'une grosse UT il y a des tendances sous-jacentes dans les petites UT mais ça c'est normal.
Pour qu'une grosse UT se retourne, il faut que les petites UT se retournent d'abord = Phénomène de propagation des petites UT vers les grosses UT : mais ça n'est pas lié qu'à Ichimoku, il me semble.
Mais, l'exemple que j'ai montré sur GBPUSD en H4, comment interprétais-tu Ichimoku au moment de l'avalement haussier ?
Montrait-il le trading range avant tout le monde entre B et C sur mon graphe où je me montre peut-être ? car même en H1, ce n'est pas évident du tout.
Si tu pouvais m'éclairer sur cette configuration particulière pour que je ne comprenne mieux car cette technique de trading est intéressante.
Merci.

[hopla]

...

Dernière édition par hopla le 25 Mar 2016, 17:18, édité 1 fois.

[lenzo]

@luky66
Si tu regardes le graph au niveau du point c tu vois que tekan n a pas suivie les prix et cela demontre une exageration des prix et donc un probabilité de rebond importante ( principe expliqué dans le tome 1 de khali chapitre de la tekan )
A ce moment tu ne peux pas dire si range ou simple rebond mais tu as un information
Et c est la qu ichimoku devient interessant c est pour mettre en avant les equilibres et les desequilibre de marché et suivant le style de trader tu les trades ou pas personnellement je suis tres contrarien donc je prend tt opportunité aggressive en contre tendance (de fond) mais si j ai des confirmations court terme de confirmation de rebond

Hopla...
Je crois que tu as mal regardé les graphes ou tu ne comprends pas ce que je veux dire... Et je ne parle pas de tendance...
En A, ça montre la cassure d'une zone de support et en B le retest de ce support qui confirme que ça devient une résistance.
Le C montre un point bas remarquable avec un gros avalement haussier.
Donc si on retourne sur la zone B, on pourrait shorter pour anticiper un trading range... Tu me suis là...
Donc je pose la question simple : Que nous dit Ichimoku à ce moment puisque il n'y a pas de twist comme tu le dis ? Mais le short (voit graphe) était prenable pour viser en TP1 le milieu du range et en TP2 le bas de range anticipée dans la zone C.
Est-ce que ichimoku permettait de prendre ce short ? Si oui ou non pourquoi ?
Merci