Thatcher, Castro ou nationalisme puant ?

[Cypressat]

Aujourd'hui je me demande mais pour qui vais je bien pouvoir voter?
Socialistes hors de question (30 ans qu'ils me déçoivent au plus haut point, qu'ils renoncent à tout . Exemple le PSOE espagnol qui préfère voter pour l'austérité, la remise en question de l'avortement et autres plats garnis de Rajoy plutôt que de tenter de gouverner avec Podemos) , républicains même pas en rêve (je ne suis pas adepte des vielles idées (toujours les mêmes depuis Giscard, un immuable plat réchauffé éternellement qui n'a jamais contribué à quoi que se soit de bon) si on y ajoute l'aspect morale de type manif pour tous, l'urticaire n'est pas loin. Mélenchon quand je vois son délire aujourd’hui avec la mort de Castro.... Les bras m'en tombent ! Comment voter pour un mec qui rend hommage a un dictateur. Je suis sidéré par tout ce que j'entend sur castro. Pour la petite histoire, je suis allé deux fois à Cuba, une fois il y a 25 ans, 3 mois hors des sentiers battus presque comme un "illégal" et une autre fois il y a 6 ans ou j'y ai passé encore trois mois totalement à l'écart des circuits touristiques. Je parle couramment l'Espagnol, autant dire que je peux parler et entendre les gens.
Je veux bien qu'on soit nostalgique des 10 premières années de Castro, mais après.... Les gens de mon age sur cette île n'ont connu que les castro au pouvoir.Depuis 30 ans la soit disant éducation n'est plus que lavage de cerveau pro-castriste, révisionnisme à tous les étages et autres conneries. La santé se résume a la distribution de tisanes, les médicaments sont réservés a ceux qui possèdent des dollars. Il y a une société a deux vitesses, 70 % de la population misérable n'a droit a rien, et ironie du sort, ceux qui reçoivent des dollars de leurs familles aux USA ont droit a tout dans des magasins protégés par l'armée. Sans dollar tu n'as même pas accès au café et tu dois te battre dans les magasins de rationnement pour espérer obtenir une demi tasse de riz !
Les comités de surveillance de la révolution existent toujours (il s'agit de voisins se réunissant dans les quartiers pour pratiquer la délation envers d'autres voisins qui ne se comporteraient pas en bons révolutionnaires) . Du coup, tout le monde se méfie de tout le monde, on vit dans un climat permanent de crainte de l'autre . Les cubains n'ont pas le droit d'aller sur les plages réservées aux touristes, ni même de manger des langoustes exclusivement réservées aux touristes .....Les cubains ne peuvent recevoir a dormir des étrangers (ils le faisaient parfois avec moi en cachette et ils prenaient de gros risques) Il n'y a plus de carburants, des hordes de gens font du stop sur les bords des routes attendant parfois plusieurs jours sur place en espérant une place dans un véhicule.
Les fameuses maisons privés qui reçoivent des touristes "les casas de familia" chez qui le touriste ignorant se croit si bien reçu, ne sont que des potos du régime et encore avec des limites. Si la famille a des enfants de plus de 14 ans elle ne peut plus plus héberger de touristes, car ces derniers risqueraient de pervertir leur esprit révolutionnaire. Si si je vous l'assure ....
Bref entre la nostalgie récente pour Thatcher, pour Castro ou autres nationalismes d'un autre age, on se croirait dans une gériatrie géante ou a jurassique parc !
Triste monde, pauvre jeunesse a qui en plus tous ces vieux nostalgiques du pire laissent une planète écologiquement au bord du gouffre !
Jeunesse réveille toi, vite ! Invente vite de nouvelles idées, botte moi tous ces vieux nostalgiques en touche ! C'est désespérant !
Mais en réalité la jeunesse agit, elle est partout, dans l'économie sociale et solidaire les initiatives à propos de l'environnement.... mais on ne l'écoute pas. Ah oui c'est vrai, c'est sans doute parce-que c'était "tellement mieux avant" ou comme on dit souvent de mon temps au moins ......

[greg]

C'est toujours très intéressant d'écouter l'expérience du terrain.
Merci pour ce partage et démontage en règle de quelques idées reçues... Enfin, elles ne sont pas si reçues dès lors qu'on prend la peine de lire le monde diplomatique par exemple (le seul journal indépendant et de bon niveau).

[Cypressat]

un tout petit article sur margaret après je peux surtout aller chercher des stats et chiffres éco... Ou la chanson de Renaud
http://www.lepoint.fr/politique/parti-pris/on-a-raison-de-detester-margaret-thatcher-18-04-2013-1656330_222.php

Je te propose mon candidat.
https://www.upr.fr

Heureux de savoir que je suis pas le seul à comprendre cette société aidant le plus riche et piétinant les plus pauvres, voulant instauré un principe d'asservissement des plus faibles par les plus fort (instant animal cependant).
Mais comme toujours l'histoire se répétera.
Les Empires seront toujours inlassablement détruits pour renaître en un autre. Avec comme stratégie la division et l'ignorance.
Commençant par l'Empire Romain, passant par la Révolution où encore les ancienne "République monarchistes" pour finalement arrivé à un Empire discret maquillé par l'Union Européenne et l'OTAN, dirigé par les USA. (Et encore je parle que pour notre poire je regarde pas l'Empire Chinois, l'Afrique où encore l'URSS etc).

Ne t'inquiète pas que les jeunes savent plus ou moins qu'il sont baignés dans ce fléau et ils seront prêts à changer les choses quand ils sont au bout du rouleau (ça commence à arrivé).
Le Brexit, Trump, la Russie s'alliant avec la Chine/Inde. Les actions récente semblent montrés une page qui se tourne.
C'est indéniable que le peuple se réveillera pour changer les inégalités, mais seulement quand on à plus que ce choix à faire pour pas finir "esclave" du système (ou peut-être pas lol).
Mais pour ensuite quoi ? Une nouvelle page qui ressemblera à celle d'avant mais certainement pas la fin du livre.


Sinon greg pour moi il n'existe aucun média français n'étant pas indépendant, le monde est certes le plus neutre mais bon quand j'ai vu sa propagande Clinton j'ai rit jaune. Jette un oeil sur le site de mon candidat il donne quelque debrief d'actualité intéressantes.

Au plaisir.

[angle40]

Tu as raison Patrick mais il faut tout de même voter car sans ça on va nier la démocratie. Je suis dans un parti, je ne suis pas d'accord avec mais je trouve ça mieux que de ne rien faire et critiquer. Il y a au moins un petit peu de ce qu'il fait qui fait avancer les choses, c'est mieux que rien et de regarder passer le train. Je ne dis pas ça pour toi mais pour tous les bofs de comptoir qui n'ont jamais rien fait d'autre que critiquer sans jamais s'impliquer. C'est parfois difficile de s'impliquer, ça coûte même parfois cher en entreprise ou dans la vie de tous les jours, mais c'est à ce prix que l'on conserve la démocratie et à mon âge je constate que nos luttes ont tout de même protégé pas mal de notre vie en commun.

je pense que la jeunesse ne s'est pas endormie, elle ne pense pas comme moi et agit de façon plus individuelle, ils rejettent l'action collective, je les comprends pour les raisons que tu énumères, on a été déçu des idéologies, ils n'en veulent plus. Même si je ne comprends pas comment ils interviendront, je leur fais confiance avec leurs nouveaux moyens de communication ils échangent et se mobilisent aussi comme tu le dis. Quand j'ai vu près de chez moi, 2 millions de parisiens dans la rue pour Charlie, sans mot d'ordre d'une organisation , ce qu'aucun parti politique ou syndicat n'avait pu faire même en louant des cars ou trains sur toute la France je me dis qu'ils ont une drôle de force de mobilisation par leurs réseaux.

J'espère qu'ils vont inventer une nouvelle société, une nouvelle organisation, pour ensuite faire passer leur idées et propositions dans les lois, c'est tout ce que je leur souhaite, mais ça je ne vois pas comment sans une représentation nationale. Sans ça, sans structure pour faire passer leurs idées, ils risquent d'être exploités par ceux qui s'organisent pour les dominer, car eux ils sont bien structurés.

D'accord avec toi Agraeen pour les médias, c'est un long combat qu'avait engagé l'école de Chicago. Investir toutes les Universités en proposant aux profs des postes de consultants dix fois mieux payés que leur salaire de prof pour qu'ils enseignent la bonne parole et qu'ils interviennent dans les médias sous le couvert d'un titre universitaire, ça crédibilise le discours. En plus, on rachète les médias et le tour est joué, la pensée unique passe. Il fallait récupérer les acquis donnés aux salariés après la guerre et qui coûtaient cher aux entreprises, c'est sur le point d'aboutir. Il faut conserver assez de sources différentes d'informations pour se faire soi même sa propre idée, difficile.

[Cypressat]

Bonjour à tous,
merci de participer à ce débat. J'ai tout lu et vais continuer à le faire avec grand intérêt, merci beaucoup. Par contre SVP, ne faisons pas de cette conversation un lieu de publicité pour partis politiques, (je pense au lien vers l'UPR lu dans un des posts précédents)
En lisant les différents rapports du GIEC j'ai la sensation qu'au delà de tout, l'urgence est écologique. Une très importante quantité de personnes agit . Je pense à toutes les initiatives citoyennes pour le développement d'une agriculture responsable. Aux filières bio, à la vente en circuits courts , aux nombreuses initiatives pour le développement de l'économie sociale et solidaire , aux recherches et initiatives en faveur des énergies renouvelables (grosse source d'emplois futurs), etc, etc, etc , etc ...... La plupart de toutes ces actions sont réfléchies et développées en dehors des cercles politiques habituels, largués et incapables de soutenir. Il me semble que la jeunesse est assez engagée dans ces mouvements qui non seulement "pensent" mais agissent au quotidien. Comme dit Bruno, il manque surement des structures pour canaliser et représenter, cependant je constate des changements de comportement chez de nombreux citoyens, comme quoi avec de l'action et même sans représentation partisane on peut agir.
Ce qui serait désastreux serait que l'idéologie politique de notre futur président et ses sbires vienne gâcher ce début de prise en main par la société elle m^me. Je crains que ce futur président non seulement soit incapable de soutenir , s'inspirer et contribuer au développement de ces initiatives (dont j'en oublie une grande partie) mais qu'il les rendent difficiles voir impossible du fait de sa politique économique basée sur l'austérité et l'ultra libéralisme.

Salut tout le monde
En lisant vos commentaires sa fait du bien on se sent moins seul ! c'est sur que l'histoire se répète le fascisme c'est comme la gangrène on a du mal à l'éradiquer
Pour ma part je vote écolo ce qui n'ont pas d'appartenance politique de préférence il y avait une liste la dernière fois pour la suite je vote le moins pire entre une sévère grippe ou la gangrène je choisis la grippe mais ce n'est pas de gaité de coeur dans nos sociétés soi-disant évoluées nous vivons comme si nous étions éternels et on oublie le principal la terre sur laquelle on vit, le partage, l'amour du prochain j'essaye chaque jours d'oublier mon histoire personnelle et de faire de mon mieux pour envoyer des pensées positives à tout ce qui m'entoure
Voila mon humble vision de la réalité ordinaire À +
Michel

Au-dela de la politique, il y a des initiatives interessantes.
Le film Demain, le mouvement Colibris (non politique) de Pierre Rabhi...

Chaque acte d'achat est un acte citoyen.
Quand j'achete un cafe, je prefere le faire dans un cafe local, ou une chaine locale de Dublin, plutot que dans une multinationale.
Je n'ai plus achete de cafe dans la marque a la sirene depuis des annees.
Je connais le prenom de mon barista local, ce qui est beaucoup plus sympa que dans une grosse boite anonyme.