Question pull back
17 Aoû 2017, 17:51
Bonjour à tous,
je n'arrive jamais à savoir quand il faut rentré après pull back. Quel signal doit on recevoir pour entrer en position.
Je vous donne un exemple actuel en image.
On a touché la borne basse du range et nous remontons vers le haut jusqu'à toucher l'équilibre et les 50% de fibo ce qui engendre un recul. Je pense que c'est un pull back et donc que les cours vont reprendre à la hausse jusqu'en haut du range mais quel signal de confirmation dois-je attendre pour entrer en position?
Merci déjà à tous ceux qui prendront le temps de répondre à ma question.
Bonne soirée.
Florent
je n'arrive jamais à savoir quand il faut rentré après pull back. Quel signal doit on recevoir pour entrer en position.
Je vous donne un exemple actuel en image.
On a touché la borne basse du range et nous remontons vers le haut jusqu'à toucher l'équilibre et les 50% de fibo ce qui engendre un recul. Je pense que c'est un pull back et donc que les cours vont reprendre à la hausse jusqu'en haut du range mais quel signal de confirmation dois-je attendre pour entrer en position?
Merci déjà à tous ceux qui prendront le temps de répondre à ma question.
Bonne soirée.
Florent
Re: Question pull back
17 Aoû 2017, 18:23
Bonjour flo
Patrick confirmera peut être ceci. Lorsque je regarde ton graphe D1, je ne vois pas de range; le nuage se met à plat mais est loin de twister.
Je vois plutôt la tentative de cassure d'un ancien range W1 et un canal haussier. Les prix ont tenté la cassure du range, des 50% fibo et d'une extension kijun M1. La clôture demain nous dira en W1 si les prix vont retenter une cassure vers le haut ou si nous aurons une mèche haute, donc potentiel signal de vente.
A mon avis, il ne faut se précipiter, surtout sur ces niveaux .
AUD/JPY W1
Patrick confirmera peut être ceci. Lorsque je regarde ton graphe D1, je ne vois pas de range; le nuage se met à plat mais est loin de twister.
Je vois plutôt la tentative de cassure d'un ancien range W1 et un canal haussier. Les prix ont tenté la cassure du range, des 50% fibo et d'une extension kijun M1. La clôture demain nous dira en W1 si les prix vont retenter une cassure vers le haut ou si nous aurons une mèche haute, donc potentiel signal de vente.
A mon avis, il ne faut se précipiter, surtout sur ces niveaux .
AUD/JPY W1
Re: Question pull back
17 Aoû 2017, 18:46
Bien vu, tu as raison, on n'est pas en range du tout.
Mais si nous étions dans le cas que je décris, quels sont les signaux d'achat sur pullback?
Mais si nous étions dans le cas que je décris, quels sont les signaux d'achat sur pullback?
Re: Question pull back
17 Aoû 2017, 20:22
Si ton range était bon on est pile poil à l'endroit où il est déconseillé d'entrer en pose, sur la zone d'équilibre. on ne parle de cassure que sur les bornes sup ou inf du range. Si tu regardes le graphe W1 que j'ai posté, la cassure peut toujours se faire mais elle n'est pas pure. En théorie et dans l'idéal il y aurait du y avoir un pullback qui s'arrête sur le haut du range avec la kijun qui s'aplatie sur la borne sup du range avec une config de bougie de retournement. En fait la kijun n'était pas en haut du range mais tu remarques que les prix sont allés la tester et restent dans le canal. Il faudrait que la bougie W1, demain, cloture au dessus du range pour envisager à nouveau une cassure.
Re: Question pull back
19 Aoû 2017, 20:08
bonjour Flo tape pullback et throwback dans google, puis images ...... tu vas avoir plein d'exemples
Re: Question pull back
19 Aoû 2017, 20:12
Bonjour Cypressat,
tout d'abord merci pour ta réponse.
J'arrive à comprendre et identifier les pullbacks mais mon problème, c'est que je ne sais jamais quand rentrer en position.
- A la cloture du chandelier?
- Lorsque le chandelier suivant confirme le pullback?
Meric
tout d'abord merci pour ta réponse.
J'arrive à comprendre et identifier les pullbacks mais mon problème, c'est que je ne sais jamais quand rentrer en position.
- A la cloture du chandelier?
- Lorsque le chandelier suivant confirme le pullback?
Meric
Re: Question pull back
19 Aoû 2017, 21:02
Bonjour Méric
I y a deux façons de faire
1) en effet à la clôture du chandelier si celui ci ne casse pas le S/R. Souvent un Pullback ou trowhback intervient après changement de polarité ou sur une kijun par exemple. Donc admettons qu'une fois ton range cassé les prix reviennent tester la borne du range cassée. Si la clôture (corps plein du chandelier) ne la casse pas c'est tradable (mieux si clôture avec chandeliers de retournements). Mais si le rebond est fort (regardes l'exemple de l'audusd sur kijun daily) c'est difficile d'entrer car on a plus le ratio
2) Reprenons l'exemple de la kijun daily de l'audusd en clôture de chandelier en H4 sur ce seuil nous avons eu un ressaut , un doji et un avalement de ce doçji qui, permettait d'entrer tout de suite sans attendre la clôture daily
Comprends tu ?
I y a deux façons de faire
1) en effet à la clôture du chandelier si celui ci ne casse pas le S/R. Souvent un Pullback ou trowhback intervient après changement de polarité ou sur une kijun par exemple. Donc admettons qu'une fois ton range cassé les prix reviennent tester la borne du range cassée. Si la clôture (corps plein du chandelier) ne la casse pas c'est tradable (mieux si clôture avec chandeliers de retournements). Mais si le rebond est fort (regardes l'exemple de l'audusd sur kijun daily) c'est difficile d'entrer car on a plus le ratio
2) Reprenons l'exemple de la kijun daily de l'audusd en clôture de chandelier en H4 sur ce seuil nous avons eu un ressaut , un doji et un avalement de ce doçji qui, permettait d'entrer tout de suite sans attendre la clôture daily
Comprends tu ?
Re: Question pull back
19 Aoû 2017, 21:12
Super,
un tout grand merci d'avoir pris le temps de répondre à ma question.
Continue avec ce bon travail. J'adore
un tout grand merci d'avoir pris le temps de répondre à ma question.
Continue avec ce bon travail. J'adore
Re: Question pull back
20 Aoû 2017, 11:36
Pour moi, la méthode du trading des pullback répond à la base fondamentale de l'analyse technique, à savoir le triptyque des unités de temps ( unité majeure, unité principale et unité de contrôle).
En étant synthétique, un pullback identifié sur l'unité principale doit répondre à des critères validés par Ichimoku mais également répondre à d'autres critères sur les deux autres unités de temps (majeure et de contrôle).
Ainsi, un pullback en daily fera également l'objet d'une étude sur l'hebdo (unité majeure) et sur le H4 (unité de contrôle).
En étant rigoureux sur la méthode, je pense que l'on peut filtrer de nombreux mauvais signaux.
D'une manière générale, aucune méthode ne promet un 100% de réussite sinon Dieu n'aurait pas inventé le stop-loss
De plus, une analyste a posteriori du trade perdant permet de repérer souvent l'erreur qui a été commise et de l'éviter ultérieurement.
En étant synthétique, un pullback identifié sur l'unité principale doit répondre à des critères validés par Ichimoku mais également répondre à d'autres critères sur les deux autres unités de temps (majeure et de contrôle).
Ainsi, un pullback en daily fera également l'objet d'une étude sur l'hebdo (unité majeure) et sur le H4 (unité de contrôle).
En étant rigoureux sur la méthode, je pense que l'on peut filtrer de nombreux mauvais signaux.
D'une manière générale, aucune méthode ne promet un 100% de réussite sinon Dieu n'aurait pas inventé le stop-loss
De plus, une analyste a posteriori du trade perdant permet de repérer souvent l'erreur qui a été commise et de l'éviter ultérieurement.
Re: Question pull back
20 Aoû 2017, 11:50
Bonjour Flo,
ta question atteste de nombreuses zones d'ombres dans ton esprit. Tu fais très très bien de la poser car, parmi les nombreuses explications que l'on peut trouver çà et là, sur internet, tu trouveras bien souvent des réponses qui relèvent de l'analyse mais pas souvent du trading.
Je pense que la réponse recouvre trois volets, deux font partie de l'analyse technique et le troisième est partie intégrante du "système de trading".
En effet, tu dois maîtriser les lignes de chandelier japonnais, l'analyse dynamique et enfin, avoir déterminé des conditions d'entrée en position dont un élément important est souvent oublié lorsqu'on n'a pas fait ses armes : l'invalidation.
L'analyse dynamique est le principe selon lequel, au-delà du fait qu'un plan de trade commence toujours par une analyse, on aborde un actif en étudiant toutes les unités de temps jusqu'à l'unité de temps tactique (i.e. l'UT sur laquelle on va entrer en position ou prendre noter décision), ce qui nous permet de hiérarchiser les informations par rapport à l'UT sur laquelle on les a obtenu.
En procédant ainsi, en partant des UT les plus lourdes comme je fais, on peut établir une stratégie générale, puis en descendant sur les UT, une opération de trading et enfin, sur l'UT tactique, attendre les conditions d'entrée en position.
Par exemple, sur l'AUDJPY, on est sous résistance en mensuel et hebdo => stratégie baissière.
En daily, on vient en effet de casser la Kijun et on retrace 50% de la dernière jambe de baisse => la kijun daily est une bonne zone d'entrée en position pour shorter, tant que l'on reste dessous et la zone des 84.46 (extension plas SSB + zone de prix caractéristique) est une cible possible. En M15 (c'est visible en H1 mais plus flagrant en m15) on a un range.
La cassure du range en clôture de bougie donne le bon signal de vente.
Par ailleurs, il me paraît difficile de ne pas analyser un actif sans maîtriser les chandeliers (au moins les bases et surtout, les figures de retournement) parce que les chandeliers donnent des informations importantes sur la psychologie des opérateurs de marché et/ou sur le combat entre acheteur et vendeur lorsqu'il y en a un (tu trouveras beaucoup d'information en sources ouvertes mais je te conseille le livre de Steeve Nison qui est une référence qui fait consensus).
Dés lors, tu pourras croiser tes informations d'analyse avec les indispensables informations relatives à l'action des prix sur les zones que tu as identifiées. J'insiste sur cette notion d'action des prix.
Revenons à notre exemple : En H4, au moment où les prix montaient juste sous la kijun daily, on observait des chandeliers d'hésitation sur le H4 : une belle bougie verte nous amène jusqu'à la SSB dans le nuage, puis on a un doji et enfin un bougie rouge = c'est une étoile du soir. la clôture de cette étoile du soir nous donnais un signal de vente. Egalement, 4 bougies plus tard, on a un beau marubozzu (grosse bougie rouge avec peu ou pas de mèche). Là encore, c'est un signal. Si on n'avait pas osé le prendre sur l'étoile du soir, on pouvait le prendre sur le second (2 signaux d'affilé...).
Mais surtout, les analyses ne sont pas grand chose pour trader si elles ne sont pas mises au service d'un système de trading qui comportent des règles que chacun s'est fixées en fonction de sa psychologie et des outils qu'il utilise. Ce système de trading doit aussi comporter un Money Management cohérent par rapport au set-up et son taux de réussite général (avec un taux de réussite de 80%, on peut avoir un ratio de 1/1 par exemple, mais c'est moins pertinent avec un taux de réussite de 60% par exemple).
Donc avec de telles règles, on peut entrer sans trop d'hésitation et laisser vivre la position puisqu'un trade est forcément un plan de trade (avec dés le départ un stop et un TP : pas besoin de surveiller comme un psychopathe en se mangeant les doigts).
Pour prendre une décision, on peut associer à son système de trading un indicateur (Ichimoku n'est pas un indicateur mais un système d'analyse). Par exemple, beaucoup d'entre nous utilisent les stochastiques. Ainsi, dans notre exemple, au moment du pull-back sous la kijun daily, au moment de l'étoie du soir dont je parlais tout à l'heure sur le H4, la stochastique (paramètre 5/3/3) sortait de sa zone de surachat.
On n'est jamais à l'abri d'une mèche (à cause du calendrier économique par exemple) mais une étoile du soir, sous la SSB du nuage avec une stochastique qui sort de sa zone de surachat, pile au moment d'un pull-back sur la kijun daily, c'est un short / si on ne le prend pas là, je ne vois pas quand on va trader alors... 
On place son stop au dessus de l'étoile du soir et s'il y a des plats SSB (ou autres lignes de l'ichimoku significative sur l'UT tactique) on donne de l'air au stop.
En conclusion, pour savoir comment on peut savoir que le pull-back en est bien un, il faut mettre les statistiques de son coté en sachant où vont les prix sur les UT stratégiques. Il faut ensuite avoir des informations sur la psychologie des opérateurs de marché (chandeliers) et enfin, avoir un indicateur (filtre) pour nous aider à la prise de décision (indicateur qui est censé nous proposer des conditions augmentant les statistiques en faveur de notre sens de position). Du moment qu'on a un TP qui n'est pas ultra gourmand (ou plusieurs TP dont un dernier gourmand avec une dernière petite partie de notre position) et un niveau d'invalidation clair pour stopper ses pertes si le trade ne fonctionne pas, on est à l'abri des catastrophes.
NB: c'est toujours facile de l'expliquer après coup (c'est toujours facile de décrire la météo du jour passé)
ta question atteste de nombreuses zones d'ombres dans ton esprit. Tu fais très très bien de la poser car, parmi les nombreuses explications que l'on peut trouver çà et là, sur internet, tu trouveras bien souvent des réponses qui relèvent de l'analyse mais pas souvent du trading.
Je pense que la réponse recouvre trois volets, deux font partie de l'analyse technique et le troisième est partie intégrante du "système de trading".
En effet, tu dois maîtriser les lignes de chandelier japonnais, l'analyse dynamique et enfin, avoir déterminé des conditions d'entrée en position dont un élément important est souvent oublié lorsqu'on n'a pas fait ses armes : l'invalidation.
L'analyse dynamique est le principe selon lequel, au-delà du fait qu'un plan de trade commence toujours par une analyse, on aborde un actif en étudiant toutes les unités de temps jusqu'à l'unité de temps tactique (i.e. l'UT sur laquelle on va entrer en position ou prendre noter décision), ce qui nous permet de hiérarchiser les informations par rapport à l'UT sur laquelle on les a obtenu.
En procédant ainsi, en partant des UT les plus lourdes comme je fais, on peut établir une stratégie générale, puis en descendant sur les UT, une opération de trading et enfin, sur l'UT tactique, attendre les conditions d'entrée en position.
Par exemple, sur l'AUDJPY, on est sous résistance en mensuel et hebdo => stratégie baissière.
Par ailleurs, il me paraît difficile de ne pas analyser un actif sans maîtriser les chandeliers (au moins les bases et surtout, les figures de retournement) parce que les chandeliers donnent des informations importantes sur la psychologie des opérateurs de marché et/ou sur le combat entre acheteur et vendeur lorsqu'il y en a un (tu trouveras beaucoup d'information en sources ouvertes mais je te conseille le livre de Steeve Nison qui est une référence qui fait consensus).
Dés lors, tu pourras croiser tes informations d'analyse avec les indispensables informations relatives à l'action des prix sur les zones que tu as identifiées. J'insiste sur cette notion d'action des prix.
Revenons à notre exemple : En H4, au moment où les prix montaient juste sous la kijun daily, on observait des chandeliers d'hésitation sur le H4 : une belle bougie verte nous amène jusqu'à la SSB dans le nuage, puis on a un doji et enfin un bougie rouge = c'est une étoile du soir. la clôture de cette étoile du soir nous donnais un signal de vente. Egalement, 4 bougies plus tard, on a un beau marubozzu (grosse bougie rouge avec peu ou pas de mèche). Là encore, c'est un signal. Si on n'avait pas osé le prendre sur l'étoile du soir, on pouvait le prendre sur le second (2 signaux d'affilé...).
Mais surtout, les analyses ne sont pas grand chose pour trader si elles ne sont pas mises au service d'un système de trading qui comportent des règles que chacun s'est fixées en fonction de sa psychologie et des outils qu'il utilise. Ce système de trading doit aussi comporter un Money Management cohérent par rapport au set-up et son taux de réussite général (avec un taux de réussite de 80%, on peut avoir un ratio de 1/1 par exemple, mais c'est moins pertinent avec un taux de réussite de 60% par exemple).
Donc avec de telles règles, on peut entrer sans trop d'hésitation et laisser vivre la position puisqu'un trade est forcément un plan de trade (avec dés le départ un stop et un TP : pas besoin de surveiller comme un psychopathe en se mangeant les doigts).
Pour prendre une décision, on peut associer à son système de trading un indicateur (Ichimoku n'est pas un indicateur mais un système d'analyse). Par exemple, beaucoup d'entre nous utilisent les stochastiques. Ainsi, dans notre exemple, au moment du pull-back sous la kijun daily, au moment de l'étoie du soir dont je parlais tout à l'heure sur le H4, la stochastique (paramètre 5/3/3) sortait de sa zone de surachat.
On place son stop au dessus de l'étoile du soir et s'il y a des plats SSB (ou autres lignes de l'ichimoku significative sur l'UT tactique) on donne de l'air au stop.En conclusion, pour savoir comment on peut savoir que le pull-back en est bien un, il faut mettre les statistiques de son coté en sachant où vont les prix sur les UT stratégiques. Il faut ensuite avoir des informations sur la psychologie des opérateurs de marché (chandeliers) et enfin, avoir un indicateur (filtre) pour nous aider à la prise de décision (indicateur qui est censé nous proposer des conditions augmentant les statistiques en faveur de notre sens de position). Du moment qu'on a un TP qui n'est pas ultra gourmand (ou plusieurs TP dont un dernier gourmand avec une dernière petite partie de notre position) et un niveau d'invalidation clair pour stopper ses pertes si le trade ne fonctionne pas, on est à l'abri des catastrophes.
NB: c'est toujours facile de l'expliquer après coup (c'est toujours facile de décrire la météo du jour passé)