Quand un actif n'est-il pas intéressant à analyser ?
10 Déc 2018, 21:00
Bonsoir à tou.te.s,
En relisant le https://www.ichimoku-kinko-hyo.info/blog/ (beaucoup beaucoup d'analyses clairs avec résultats donnés par Patrick, on voit l'évolution de sa pensée et de sa maîtrise d'Ichimoku, c'est très intéressant pédagogiquement), Patrick a montré un graphique en disant rapidement que devant une telle situation, ce n'était pas la peine de s'attarder à l'analyser tant que <insérer condition> et donc de passer à autre chose. De même, dans ses webinaires, parfois il regarde un actif, dit rapidement qu'il n'y a rien d'intéressant et passe à un autre actif, mais sans préciser sa pensée
Je ne sais pas (et suis désolé si c'est le cas, je continuerai sur l'autre fil) si un tel sujet a été abordé auparavant mais j'aimerais savoir s'il est possible de connaître les méthodes, trucs à regarder, ... pour juger si une analyse vaut la peine d'être faite à un moment, et de passer sinon.
Je présume qu'un point est la volatilité, si faible cela ne vaut pas trop le coup de trader, ... mais concernant les configurations Ichimoku par exemple ?
En relisant le https://www.ichimoku-kinko-hyo.info/blog/ (beaucoup beaucoup d'analyses clairs avec résultats donnés par Patrick, on voit l'évolution de sa pensée et de sa maîtrise d'Ichimoku, c'est très intéressant pédagogiquement), Patrick a montré un graphique en disant rapidement que devant une telle situation, ce n'était pas la peine de s'attarder à l'analyser tant que <insérer condition> et donc de passer à autre chose. De même, dans ses webinaires, parfois il regarde un actif, dit rapidement qu'il n'y a rien d'intéressant et passe à un autre actif, mais sans préciser sa pensée
Je ne sais pas (et suis désolé si c'est le cas, je continuerai sur l'autre fil) si un tel sujet a été abordé auparavant mais j'aimerais savoir s'il est possible de connaître les méthodes, trucs à regarder, ... pour juger si une analyse vaut la peine d'être faite à un moment, et de passer sinon.
Je présume qu'un point est la volatilité, si faible cela ne vaut pas trop le coup de trader, ... mais concernant les configurations Ichimoku par exemple ?
Re: Quand un actif n'est-il pas intéressant à analyser ?
11 Déc 2018, 01:33
Il a certainement plusieurs réponses, voici la mienne.
Pour trader efficacement sur le long terme, il faut avoir une méthode que l'on a validé en démo.
Sans méthode personnelle, validée sur une centaine de trades, pas besoin de trader.
Elle décrit dans quelle configuration tu peux entrer en trade, par exemple :
- la Kijun doit être prêt de la Tenkan
- la stochastique doit être en SURACHAT pour une vente
d'autres items (c'est un exemple sans valeur pour expliquer), ça dépend de ta méthode.
Tout ça est listé sur ton plan de trading.
Quand tu scannes tes paires pour une vente, car ton analyse te dis de trader cette tendance, et que tu vois une Tenkan éloignée de la Kijun, tu passes, ce n'est pas la peine d'analyser cette paire, ce n'est pas sur ton plan de trading.
Si le Tenkan est prêt de la Kijun mais la STO en SURVENTE, tu passes aussi pour la même raison.
Patrick explique dans quelle configuration il peut entrer, rapidement car c'est largement décrit dans sa formation.
Si le graphe est loin de cette configuration, il passe.
Il y a aussi le calcul du ration R/R, si la limite est trop très du STOP, ce ratio n'est pas de 2/1, alors il passe.
Avec ma méthode je recherche 1/1 pour d'autres raisons, c'est à toi de voir ensuite. Il n'y a rien de figé dans le marbre.
La volatilité a certainement un rôle. Il est vrai que je ne trade pas quand je vois un graphe avec de trop larges mèches, de la volatilité importante. D'autres doivent aimer.
Des copains ou Patrick te donnerons peut-être d'autres explications, mais tu vois que c'est ton analyse personnelle, l'expérience, qui te dis passer ou non. Tu as tout défini avant.
Pour trader efficacement sur le long terme, il faut avoir une méthode que l'on a validé en démo.
Sans méthode personnelle, validée sur une centaine de trades, pas besoin de trader.
Elle décrit dans quelle configuration tu peux entrer en trade, par exemple :
- la Kijun doit être prêt de la Tenkan
- la stochastique doit être en SURACHAT pour une vente
d'autres items (c'est un exemple sans valeur pour expliquer), ça dépend de ta méthode.
Tout ça est listé sur ton plan de trading.
Quand tu scannes tes paires pour une vente, car ton analyse te dis de trader cette tendance, et que tu vois une Tenkan éloignée de la Kijun, tu passes, ce n'est pas la peine d'analyser cette paire, ce n'est pas sur ton plan de trading.
Si le Tenkan est prêt de la Kijun mais la STO en SURVENTE, tu passes aussi pour la même raison.
Patrick explique dans quelle configuration il peut entrer, rapidement car c'est largement décrit dans sa formation.
Si le graphe est loin de cette configuration, il passe.
Il y a aussi le calcul du ration R/R, si la limite est trop très du STOP, ce ratio n'est pas de 2/1, alors il passe.
Avec ma méthode je recherche 1/1 pour d'autres raisons, c'est à toi de voir ensuite. Il n'y a rien de figé dans le marbre.
La volatilité a certainement un rôle. Il est vrai que je ne trade pas quand je vois un graphe avec de trop larges mèches, de la volatilité importante. D'autres doivent aimer.
Des copains ou Patrick te donnerons peut-être d'autres explications, mais tu vois que c'est ton analyse personnelle, l'expérience, qui te dis passer ou non. Tu as tout défini avant.
Re: Quand un actif n'est-il pas intéressant à analyser ?
11 Déc 2018, 12:34
Merci Angle pour ta réponse.
Tomaz, j'ai un doute (c'est vrai pas une blague) as tu acheté ma formation ? Je ne dis pas ça pour t'inciter à le faire..... Juste pour savoir, parceque si la réponse est oui je crois que j'explique dans qu'elle condition valider un signal ou pas
Si les prix ne sont pas sur creux ou sommet (niveaux ichimoku) et ou en milieu de range, je passe à un autre graphique
Tomaz, j'ai un doute (c'est vrai pas une blague) as tu acheté ma formation ? Je ne dis pas ça pour t'inciter à le faire..... Juste pour savoir, parceque si la réponse est oui je crois que j'explique dans qu'elle condition valider un signal ou pas
Si les prix ne sont pas sur creux ou sommet (niveaux ichimoku) et ou en milieu de range, je passe à un autre graphique
Re: Quand un actif n'est-il pas intéressant à analyser ?
11 Déc 2018, 21:34
Bonsoir à vous deux, merci pour vos réponses.
Je comprend bien ce que tu as écris Angle, j'ai bien un plan de trading (enfin, pas écrit précisément, c'est peut-être pour cela que je suis encore incertain) mais je reste quand même regarder l'actif pour voir ce qu'il est possible de faire (prendre du temps de regarder les différents points), anticiper sur de possibles mouvements tout en connaissant les caractéristiques d'Ichimoku (yep Patrick, j'ai acquis ta formation ). En regardant les vidéos, je voyais par exemple un surachat et donc un short possible, mais Patrick, tu passais directement (juste après un simple coup d'oeil) à autre chose car rien d'intéressant, sans dire pourquoi et sans que je ne comprenne, d'où mon post. Je pense connaître tes settings pour réussir un trade mais il me faut du temps pour analyser la situation, plus qu'une vision flash des prix 
Bref, je me suis demandé comment avec juste un coup d'oeil (ou alors ton analyse de tous les points de ton plan de trading est super rapide), tu faisais, et donc si tu avais des astuces simples pour rejeter un trade. Je parle ici de rapidité, c'est peut-être par habitude que vous alliez si vite à ressentir la faisabilité d'un trade, et comme je ne suis pas encore habitué, ma question pourrait sembler naïve, mon défaut pour l'instant étant encore de rester et chercher une opportunité Il n'y aurait donc pas d'astuces, juste l'expérience qui fait que l'on passe (beaucoup, énormément) moins de temps ?
PS : tu mets que tu passes quand les prix ne sont pas en milieu de range ? il me semblait que ces milieux de range n'étaient pas propice au trade, trop incertains ...
Je comprend bien ce que tu as écris Angle, j'ai bien un plan de trading (enfin, pas écrit précisément, c'est peut-être pour cela que je suis encore incertain) mais je reste quand même regarder l'actif pour voir ce qu'il est possible de faire (prendre du temps de regarder les différents points), anticiper sur de possibles mouvements tout en connaissant les caractéristiques d'Ichimoku (yep Patrick, j'ai acquis ta formation
). En regardant les vidéos, je voyais par exemple un surachat et donc un short possible, mais Patrick, tu passais directement (juste après un simple coup d'oeil) à autre chose car rien d'intéressant, sans dire pourquoi et sans que je ne comprenne, d'où mon post. Je pense connaître tes settings pour réussir un trade mais il me faut du temps pour analyser la situation, plus qu'une vision flash des prix Bref, je me suis demandé comment avec juste un coup d'oeil (ou alors ton analyse de tous les points de ton plan de trading est super rapide), tu faisais, et donc si tu avais des astuces simples pour rejeter un trade. Je parle ici de rapidité, c'est peut-être par habitude que vous alliez si vite à ressentir la faisabilité d'un trade, et comme je ne suis pas encore habitué, ma question pourrait sembler naïve, mon défaut pour l'instant étant encore de rester et chercher une opportunité
Il n'y aurait donc pas d'astuces, juste l'expérience qui fait que l'on passe (beaucoup, énormément) moins de temps ? PS : tu mets que tu passes quand les prix ne sont pas en milieu de range ? il me semblait que ces milieux de range n'étaient pas propice au trade, trop incertains ...
Re: Quand un actif n'est-il pas intéressant à analyser ?
12 Déc 2018, 01:49
Tu as raison, c'est peut-être l'expérience et la pratique. Pour moi, 3 points à regarder, ils sont là ou ils ne sont pas là. je vois ça en 1 seconde.
ca me donne une première série de trades possibles, ceux que je ne vais pas rejeter mais analyser plus sérieusement. Admettons 8
Deuxièmes série, pour moi par exemple, j'élimine tous les trades dont les UT supérieures ne sont pas dans le sens du trade. Il ne m'en reste plus disons que 5.
Ensuite je ne prends jamais deux trades avec la même monnaie, donc dans ceux qui restent, et qui ont la même monnaie, par exemple 3 paires avec de l'EUR, je sélectionne celle qui se rapproche le plus de ma configuration.
Il ne me reste alors plus qu'une ou deux paires. Comme je trade sur des UT 5 minutes, je recherche sur un graphe 1 minute le bon point d'entré, et parfois ça prend 1 ou 2 heures. Parfois je ne le trouve pas et je ne trade pas.
Quand tu écris "je voyais par exemple un surachat et donc un short possible", c'est le tout début de l'analyse,la première analyse pour éliminer les paires non tradables. Il doit en rester plusieurs en Surachat. Tu gardes vite ou tu passes à la suivante.
Cette partie là va vite, je ne sais pas si c'est de celle là dont tu parles. Patrick à sa méthode, il voit en un coup d'oeil les paires qui ne correspondent pas à son set-up et passe. Par exemple, dans ton exemple, les paires qui ne sont pas en surachat. Ca va vite, tu es d'accord. C'est après, quand il en trouve une, que l'analyse commence.(Il a des critères qui n'ont rien à voir avec le surachat, c'est pour l'exemple)
Ensuite, dans ses revues de marché, il montre comment il analyse les paires et s'il entre ou pas.
ca me donne une première série de trades possibles, ceux que je ne vais pas rejeter mais analyser plus sérieusement. Admettons 8
Deuxièmes série, pour moi par exemple, j'élimine tous les trades dont les UT supérieures ne sont pas dans le sens du trade. Il ne m'en reste plus disons que 5.
Ensuite je ne prends jamais deux trades avec la même monnaie, donc dans ceux qui restent, et qui ont la même monnaie, par exemple 3 paires avec de l'EUR, je sélectionne celle qui se rapproche le plus de ma configuration.
Il ne me reste alors plus qu'une ou deux paires. Comme je trade sur des UT 5 minutes, je recherche sur un graphe 1 minute le bon point d'entré, et parfois ça prend 1 ou 2 heures. Parfois je ne le trouve pas et je ne trade pas.
Quand tu écris "je voyais par exemple un surachat et donc un short possible", c'est le tout début de l'analyse,la première analyse pour éliminer les paires non tradables. Il doit en rester plusieurs en Surachat. Tu gardes vite ou tu passes à la suivante.
Cette partie là va vite, je ne sais pas si c'est de celle là dont tu parles. Patrick à sa méthode, il voit en un coup d'oeil les paires qui ne correspondent pas à son set-up et passe. Par exemple, dans ton exemple, les paires qui ne sont pas en surachat. Ca va vite, tu es d'accord. C'est après, quand il en trouve une, que l'analyse commence.(Il a des critères qui n'ont rien à voir avec le surachat, c'est pour l'exemple)
Ensuite, dans ses revues de marché, il montre comment il analyse les paires et s'il entre ou pas.
Re: Quand un actif n'est-il pas intéressant à analyser ?
12 Déc 2018, 22:38
Bonsoir à vous deux,
Ah Ah! C'est ça ! C'est ce type d'analyse qu'il me manque, je me concentre sur peu d'actifs et passent du (trop ?) temps à formaliser les pours et les contres, je reste accroché comme une bernique à l'actif. J'ai commencé à relire à partir des pages 88, Patrick, effectivement, maxima mea culpa, je m'étais trop concentré sur l'utilisation des lignes, j'aurai du relire cette partie une deuxième fois, tu as plein d'exemples que j'avais oublié (c'est la phase de décantation ;D ) Reformuler par Angle, je recomprend l'application du plan de trading (peut-être faire des exercices d'analyse en plus dans la formation, pas pour moi mais pour compléter ? simple suggestion pour les idiots ... comme moi )
Devant votre vitesse d'analyse (lorsque dans la revue de marché, tu cherches un actif, sinon oui, tu expliques bien), je me suis qu'il devait y avoir des caractéristiques indirectes autres que celles explicitement écrites dans les formations qui, d'un simple coup d'oeil, acceptent ou rejettent directement l'idée d'un trade. Bon et bien, devant mon ordi, je vais tenter de reproduire ces méthodes d'analyse, avec le temps je serai j'espère tout aussi rapide. Cette mauvaise compréhension m'aide à mieux comprendre. Désolé du message du coup
Ah Ah! C'est ça ! C'est ce type d'analyse qu'il me manque, je me concentre sur peu d'actifs et passent du (trop ?) temps à formaliser les pours et les contres, je reste accroché comme une bernique à l'actif. J'ai commencé à relire à partir des pages 88, Patrick, effectivement, maxima mea culpa, je m'étais trop concentré sur l'utilisation des lignes, j'aurai du relire cette partie une deuxième fois, tu as plein d'exemples que j'avais oublié (c'est la phase de décantation ;D ) Reformuler par Angle, je recomprend l'application du plan de trading (peut-être faire des exercices d'analyse en plus dans la formation, pas pour moi mais pour compléter ? simple suggestion pour les idiots ... comme moi
) Devant votre vitesse d'analyse (lorsque dans la revue de marché, tu cherches un actif, sinon oui, tu expliques bien), je me suis qu'il devait y avoir des caractéristiques indirectes autres que celles explicitement écrites dans les formations qui, d'un simple coup d'oeil, acceptent ou rejettent directement l'idée d'un trade. Bon et bien, devant mon ordi, je vais tenter de reproduire ces méthodes d'analyse, avec le temps je serai j'espère tout aussi rapide. Cette mauvaise compréhension m'aide à mieux comprendre. Désolé du message du coup