Re: Pourquoi le nuage est projeté en avant?
26 Mar 2019, 14:54
Bonjour Herveo
Je constate que le manque de réponses que tu évoques, t'ont permis de chercher par toi même et que tu as trouvé des réponses.
Donc finalement tu n'est pas du tout fainéant puisque ne trouvant pas de réponses en 1 regard sur le net tu as cherché a comprendre par toi même. Félicitations.
En te lisant je comprend que tu as trouvé des explications très pertinentes "cas numéro 2"
Merci de les avoir partagé avec nous et ainsi nous aider à progresser.
Je constate que le manque de réponses que tu évoques, t'ont permis de chercher par toi même et que tu as trouvé des réponses.
Donc finalement tu n'est pas du tout fainéant puisque ne trouvant pas de réponses en 1 regard sur le net tu as cherché a comprendre par toi même. Félicitations.
En te lisant je comprend que tu as trouvé des explications très pertinentes "cas numéro 2"
Merci de les avoir partagé avec nous et ainsi nous aider à progresser.
Re: Pourquoi le nuage est projeté en avant?
26 Mar 2019, 21:46
Bonjour Herveo, merci d'avoir relancé cette question qui m'intéresse énormément.
Pour le moment, je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante (j'attends d'être convaincu du contraire), je ne projette plus le nuage 26 périodes en avant et je vois les prix qui "surfent" (dessus ou dessous) le nuage.
[EDIT : si, je sais maintenant pourquoi, je projette maintenant mon nuage, des réponses claires et précises se trouvent dans les liens donnés dans ma signature (en bas de mes messages)]
De plus, en voyant les prix sur/sous un nuage de grande épaisseur, je m'attend à un probable range (petit) autour de ce niveau avant de voir une évolution. D'autre part, l'indication d'évolution est directement donnée et on repère mieux les prix qui vont buter sur un plat SSB (pas besoin de faire une extension) et la zone d'équilibre du range est directement au niveau des prix. C'est une autre vision, qui ne respecte pas celle initiale d'Hosoda certes mais qui me semble présenter plusieurs avantages. J'attends toujours de comprendre pourquoi. Dans ton message,
outre que tout fait obstacle à Chikou, je comprend que les 26 de la projection avant et les 26 de la projection arrière font 52 bougies et donc que la Chikou est en face du nuage d'il y a 52 périodes en arrières, mais ça me laisse dubitatif : cela voudrait dire que l'évolution actuelle du prix via la Chikou est influencée par le nuage d'il y a 52 périodes en arrières, qui lui même correspond aux 52 autres bougies encore avant. Peut-être, mais quand même ... Je ne suis pas encore calé sur les cycles qu'avaient Hosoda, il faudrait lire ses travaux.
Si tu trouves une meilleure explication, je suis preneur, en attendant ne pas projeter le nuage en avant me donne plusieurs indications directes (et ne rend pas le graphique illisible), je reste "open-minded" sur ce fait
Pour le moment, je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante (j'attends d'être convaincu du contraire), je ne projette plus le nuage 26 périodes en avant et je vois les prix qui "surfent" (dessus ou dessous) le nuage.
[EDIT : si, je sais maintenant pourquoi, je projette maintenant mon nuage, des réponses claires et précises se trouvent dans les liens donnés dans ma signature (en bas de mes messages)]
De plus, en voyant les prix sur/sous un nuage de grande épaisseur, je m'attend à un probable range (petit) autour de ce niveau avant de voir une évolution. D'autre part, l'indication d'évolution est directement donnée et on repère mieux les prix qui vont buter sur un plat SSB (pas besoin de faire une extension) et la zone d'équilibre du range est directement au niveau des prix. C'est une autre vision, qui ne respecte pas celle initiale d'Hosoda certes mais qui me semble présenter plusieurs avantages. J'attends toujours de comprendre pourquoi. Dans ton message,
Herveo a écrit:...
En projetant le nuage en avant (et en projetant le prix "Chikou" en arrière) de 26 péridoes, cela permet "d'un regard" de visualiser le range de Senkou-span B (qui démarre de Chikou).
outre que tout fait obstacle à Chikou, je comprend que les 26 de la projection avant et les 26 de la projection arrière font 52 bougies et donc que la Chikou est en face du nuage d'il y a 52 périodes en arrières, mais ça me laisse dubitatif : cela voudrait dire que l'évolution actuelle du prix via la Chikou est influencée par le nuage d'il y a 52 périodes en arrières, qui lui même correspond aux 52 autres bougies encore avant. Peut-être, mais quand même ... Je ne suis pas encore calé sur les cycles qu'avaient Hosoda, il faudrait lire ses travaux.
Si tu trouves une meilleure explication, je suis preneur, en attendant ne pas projeter le nuage en avant me donne plusieurs indications directes (et ne rend pas le graphique illisible), je reste "open-minded" sur ce fait
Dernière édition par tomaz le 27 Mai 2019, 18:44, édité 1 fois.
Re: Pourquoi le nuage est projeté en avant?
27 Mar 2019, 11:23
Tu as fait de très belle recherche Hervéo et c'est passionnant de lire celles ci. Merci pour le partage
Re: Pourquoi le nuage est projeté en avant?
27 Mar 2019, 15:55
Bonjour Herveo,
Arais-tu la possibilité de mettre des images, histoire de ne pas se perdre et de voir la même chose ?
Sinon, oui, je me suis déjà penché sur la théorie des nombres et des vagues
Je suis comme toi, très intéressé topic4333.html et j'ai aussi lu le tome 3 de Khalid comme tu l'as fais. Je n'ai pas réellement réfléchi plus, je suis plutôt sur les vagues, merci pour la relance pertinente, tes réflexions sont très intéressantes !
Oui, tout à fait ! Je suis complètement d'accord avec toi, il y a l'aspect logique où le prix fait un nouveau plus haut ou plus bas, et il y a l'aspect temporel où un ancien plus bas par exemple n'est plus pris en compte : ce dernier élément est lissé il me semble pour le nuage qui prend 52 bougies, plus de bougies en général qu'un range n'en contient (sinon, on observe sur des UTs supérieures ou inférieures), donc rare
Je pense aussi que les plats de Kizunsen sont très importants, au même titre que ceux de SSB, mais plus avec la Kizunsen, surtout quand les deux sont alignés . Tu parles de "moment du changement" alors, pourquoi ? Pourrais-tu expliquer ? (Les vagues n'ont pas toutes la même durée de 26, et donc je me pose la question.)
Je ne suis plus sûr de voir la même chose que toi. Pour le plat de la Tenkansen, il y a un range dans une UT inférieure. Ensuite, le lien avec Chikou, je ne saurais te dire, j'ai plutôt tendance à la négliger mais je ne suis pas un exemple, je n'ai pas encore compris son véritable intérêt (je travaille dessus, mais je regarde plutôt les prix et vois les anciens niveaux en extension, ça revient à peu près au même).
je lirai ton autre poste tout à l'heure, une fois fini quelques tâches.
Arais-tu la possibilité de mettre des images, histoire de ne pas se perdre et de voir la même chose ?
Sinon, oui, je me suis déjà penché sur la théorie des nombres et des vagues
Je suis comme toi, très intéressé topic4333.html et j'ai aussi lu le tome 3 de Khalid comme tu l'as fais. Je n'ai pas réellement réfléchi plus, je suis plutôt sur les vagues, merci pour la relance pertinente, tes réflexions sont très intéressantes ! Herveo a écrit:Dans sa formation, Patrick dit que la fin d'un plat et donc le mouvement d'un des 4 éléments Ichimoku est forcément lié au mouvement du prix. Le prix fait un nouveau plus haut et plus bas, il casse son range, et ceci explique que l'élément quitte son plat pour se mettre en mouvement. Je suis d'accord, mais ce n'est pas la seule raison pour moi. Les éléments sortent en fait d'un plat pour 2 raisons. Soit suite à un mouvement des prix (mon exemple), mais soit aussi par l'effet du temps qui passe et qui efface un ancien "record". En gros, un élément de l'Ichimoku rentre et/ou reste en mouvement si le prix arrive à faire un nouveau record et/ou si le temps efface un ancien record. Un mouvement d'un élément ne veut pas toujours dire qu'on vient de casser son range. Et cela change pas mal de choses sur la décision de rentrer en position...d'où mon idée de pouvoir contrôler "en un regard" les "rectangles" des éléments Kizunsen et Senkouspan 1 par rapport à la position de Chikouspan, afin de s'assurer si le mouvement de l'élément est lié au prix ou au temps.
Oui, tout à fait ! Je suis complètement d'accord avec toi, il y a l'aspect logique où le prix fait un nouveau plus haut ou plus bas, et il y a l'aspect temporel où un ancien plus bas par exemple n'est plus pris en compte : ce dernier élément est lissé il me semble pour le nuage qui prend 52 bougies, plus de bougies en général qu'un range n'en contient (sinon, on observe sur des UTs supérieures ou inférieures), donc rare
Herveo a écrit:Je me pose aussi d'autres question liés aux plats de l'Ichimoku, car ils n'ont pas tous la même valeur. Le plat Kizunsen de mon exemple cas d'école est un plat survenu à l'issue d'une vague, après un creux de marché. C'est un plat qui est essentiel selon moi. A la fois dans sa position verticale, mais aussi dans le cadre d'un cycle de vague (j'en reviens au balisage sur Chinkouspan). Par exemple, si Chikouspan touche ce plat précis, c'est une information CAPITALE. Nous sommes au "moment du changement". Que va faire le prix? Rebondir, traverser, dériver? Ce plat n'est à ce moment précis ni un support, ni une résistance, car le prix n'a pas encore rebondit pour confirmer ce rôle. Mais c'est une zone temporelle et verticale très importante dans notre raisonnement Ichimoku.
Je pense aussi que les plats de Kizunsen sont très importants, au même titre que ceux de SSB, mais plus avec la Kizunsen, surtout quand les deux sont alignés . Tu parles de "moment du changement" alors, pourquoi ? Pourrais-tu expliquer ? (Les vagues n'ont pas toutes la même durée de 26, et donc je me pose la question.)
Herveo a écrit:Par contre si je reprends mon exemple cas d'école, et que suite au creux de la vague le prix monte et consolide avec Tenkansen qui se met à plat, est-ce vraiment utile de prendre ce plat? A ce moment précis, Chikouspan est sûrement "ailleurs", donc cette consolidation n'aura peut être aucune influence sur le nouveau cycle. Je me demande donc si ce n'est pas Chikouspan qui doit nous valider les "plats et zones de changement".
Je ne suis plus sûr de voir la même chose que toi. Pour le plat de la Tenkansen, il y a un range dans une UT inférieure. Ensuite, le lien avec Chikou, je ne saurais te dire, j'ai plutôt tendance à la négliger mais je ne suis pas un exemple, je n'ai pas encore compris son véritable intérêt (je travaille dessus, mais je regarde plutôt les prix et vois les anciens niveaux en extension, ça revient à peu près au même).
je lirai ton autre poste tout à l'heure, une fois fini quelques tâches.