Trader contre son broker ?
02 Avr 2020, 08:32
Bonjour,
J'ai lu çà et là qu'avec les CFD on se retrouvait à trader contre son broker.
J'ai cherché à comprendre sans grand succés.
Quelqu'un aurait la patience et la pédagogie pour tenter une explication pour sous doué ?...
J'ai lu çà et là qu'avec les CFD on se retrouvait à trader contre son broker.
J'ai cherché à comprendre sans grand succés.
Quelqu'un aurait la patience et la pédagogie pour tenter une explication pour sous doué ?...
Re: Trader contre son broker ?
02 Avr 2020, 09:48
Bonjour Pierdi,
Je te répondrais volontiers quand je serais de retour de ma sieste.
Me suis levé à 1h30 du matin…(Aie ça pique!)
Je te répondrais volontiers quand je serais de retour de ma sieste.
Me suis levé à 1h30 du matin…(Aie ça pique!)
Re: Trader contre son broker ?
02 Avr 2020, 13:19
Re Pierdi,
Je vais tenter d'expliquer cela:
Les contrats CFD(Contracts for difference) s'opposent au marché des futures.
Le marché des marchés futures, est un marché régulé basé à Chicago: je te laisserai le soin de regarder sur le net CBOE, et CME. Qui est un marché où particuliers, professionnels, fonds, états, etc s'échangent des actifs. À l'image des différentes bourse dans le monde, tu trouveras un carnet d'ordre où tu verras les différents ordres défiler à l'achat et à la vente.
Si tu veux vendre un indice côté à Chicago, il te faudra trouvé une contrapartie qui voudra te l'acheter, le tout étant strictement surveiller, basé, et garanti à un prix donné(par les différents organismes de Chicago-CME/CBOE/CBOT).
Le gros problème, ou les gros problèmes sont là taille des contrats, dit lots qui valaient encore il y a peu, des centaines de milliers de dollars.
Aujourd'hui et pour ouvrir la porte de ces contrats à un public plus large, il existe de mini lot(ex: mini Dow) et je crois même des micro sur certains actifs(?).
Du coup, devant la barrière financière que représentait ces lots "plein", et dans le but de pallier à une demande. Des sociétés dite broker, ont créer des contrats Cfd, qui sont des contrats qui peuvent être divisibles, allant bien sur des lots entiers dits "pleins" jusqu'aux microlots.
Ces contrats sont la juste représentation des prix des marchés futures. N'existant pas, car étant une représentation des marchés futures, la représentation de ces prix est faite par le broker lui même.
Ainsi, il te garanti une exécution à n'importe quel prix, puisque pas de problèmes de liquidités car c'est le broker le market maker, c'est donc lui qui te créer et te propose la contrepartie.
De ce fait, tu peux investir avec une somme modeste, sur une représentation d'un marché réel.
Le broker se rémunere sur la commission, le spread; les frais de financements, etc..
De la et comme tu peux l'imaginer, je laisse ton cerveau se mettre en route pour penser à toutes les derives auxquelles ont peu aboutir avec ce genre de contrats: mechages, erreurs de cotations, slippage a l'avantage du broker, etc.
Dans le but de te faire perdre, car quand tu perds, ce n'est pas, une contrapartie dans le monde, ou autre qui gagne potentiellement sur la position, mais le broker.
Cependant, et pour modéré ceci: ce n'est pas le cas du tout de tous les brokers Cfd.
Mais il est quand même important de choisir un broker regulé(parce qu'il y a quand même surveillance de la part des autorités financières) en Europe, et notamment en Angleterre.
Tu trouveras des brokers Chypriote, ou basé dans des paradis fiscaux te proposant plus ou moins d'avantages, mais il faut savoir que ni les regulations, ni la législation n'est la même en ce qui concerne tes garantis par rapport à des brokers basés en Europe continentale.
Pour info, je crois que les Cfd sont interdits aux US.
J'espère qu'en te disant cela je ne me ferais pas taper sur les doigts, ou pire.
J'espère avoir pu t'eclaircir. Si tu as d'autres questions, n'hésite pas.
PS: De mauvais traders ayant accès aux Cfd, juge que leurs résultats sont mauvais car étant de la faute des brockers CFD, mais ces derniers servent souvent de boucs émissaires à des traders ne sachant en fait, pas ou mal trader.
Je vais tenter d'expliquer cela:
Les contrats CFD(Contracts for difference) s'opposent au marché des futures.
Le marché des marchés futures, est un marché régulé basé à Chicago: je te laisserai le soin de regarder sur le net CBOE, et CME. Qui est un marché où particuliers, professionnels, fonds, états, etc s'échangent des actifs. À l'image des différentes bourse dans le monde, tu trouveras un carnet d'ordre où tu verras les différents ordres défiler à l'achat et à la vente.
Si tu veux vendre un indice côté à Chicago, il te faudra trouvé une contrapartie qui voudra te l'acheter, le tout étant strictement surveiller, basé, et garanti à un prix donné(par les différents organismes de Chicago-CME/CBOE/CBOT).
Le gros problème, ou les gros problèmes sont là taille des contrats, dit lots qui valaient encore il y a peu, des centaines de milliers de dollars.
Aujourd'hui et pour ouvrir la porte de ces contrats à un public plus large, il existe de mini lot(ex: mini Dow) et je crois même des micro sur certains actifs(?).
Du coup, devant la barrière financière que représentait ces lots "plein", et dans le but de pallier à une demande. Des sociétés dite broker, ont créer des contrats Cfd, qui sont des contrats qui peuvent être divisibles, allant bien sur des lots entiers dits "pleins" jusqu'aux microlots.
Ces contrats sont la juste représentation des prix des marchés futures. N'existant pas, car étant une représentation des marchés futures, la représentation de ces prix est faite par le broker lui même.
Ainsi, il te garanti une exécution à n'importe quel prix, puisque pas de problèmes de liquidités car c'est le broker le market maker, c'est donc lui qui te créer et te propose la contrepartie.
De ce fait, tu peux investir avec une somme modeste, sur une représentation d'un marché réel.
Le broker se rémunere sur la commission, le spread; les frais de financements, etc..
De la et comme tu peux l'imaginer, je laisse ton cerveau se mettre en route pour penser à toutes les derives auxquelles ont peu aboutir avec ce genre de contrats: mechages, erreurs de cotations, slippage a l'avantage du broker, etc.
Dans le but de te faire perdre, car quand tu perds, ce n'est pas, une contrapartie dans le monde, ou autre qui gagne potentiellement sur la position, mais le broker.
Cependant, et pour modéré ceci: ce n'est pas le cas du tout de tous les brokers Cfd.
Mais il est quand même important de choisir un broker regulé(parce qu'il y a quand même surveillance de la part des autorités financières) en Europe, et notamment en Angleterre.
Tu trouveras des brokers Chypriote, ou basé dans des paradis fiscaux te proposant plus ou moins d'avantages, mais il faut savoir que ni les regulations, ni la législation n'est la même en ce qui concerne tes garantis par rapport à des brokers basés en Europe continentale.
Pour info, je crois que les Cfd sont interdits aux US.
J'espère qu'en te disant cela je ne me ferais pas taper sur les doigts, ou pire.
J'espère avoir pu t'eclaircir. Si tu as d'autres questions, n'hésite pas.
PS: De mauvais traders ayant accès aux Cfd, juge que leurs résultats sont mauvais car étant de la faute des brockers CFD, mais ces derniers servent souvent de boucs émissaires à des traders ne sachant en fait, pas ou mal trader.
Re: Trader contre son broker ?
02 Avr 2020, 13:37
Ah, j'oubliais une chose, comme je sais que tu trades beaucoup le marché action:
Lorsque tu achetes un Cfd action, tu ne détient à aucun moment l'action, en contradiction avec le fait d'acheter ton action à la bourse de Paris, où tu possède l'action, et peux bénéficier éventuellement du dividendes, etc...
Ceci dit, les CFD actions te permettent de shorter certaines actions qui ne seraient pas dispo à la VAD à la bourse de Paris (j'ai dit Paris à titre d'exemple mais est valable pour toutes les bourses du monde).
Lorsque tu achetes un Cfd action, tu ne détient à aucun moment l'action, en contradiction avec le fait d'acheter ton action à la bourse de Paris, où tu possède l'action, et peux bénéficier éventuellement du dividendes, etc...
Ceci dit, les CFD actions te permettent de shorter certaines actions qui ne seraient pas dispo à la VAD à la bourse de Paris (j'ai dit Paris à titre d'exemple mais est valable pour toutes les bourses du monde).
Re: Trader contre son broker ?
02 Avr 2020, 13:54
Bonjour DonTony,
Belle explication sur les contrats CFD.
Bravo
Belle explication sur les contrats CFD.
Bravo
Re: Trader contre son broker ?
02 Avr 2020, 16:50
Merci Triades
Après plus de 7 ans de trading on en apprend toujours, mais c'est vrai que je ne trade pas les futures.
Bravo pour tes connaissances et l'explication très claire
Un grand merci
Après plus de 7 ans de trading on en apprend toujours, mais c'est vrai que je ne trade pas les futures.
Bravo pour tes connaissances et l'explication très claire
Un grand merci
Re: Trader contre son broker ?
02 Avr 2020, 17:54
Merci messieurs! 
Tout le plaisir est pour moi!
Tout le plaisir est pour moi!
Re: Trader contre son broker ?
02 Avr 2020, 18:35
Merci Don !
Je suis un peu moins babu...
Je ne trade pas du tout les cfd actions.
J'ai essayé, puisque la vad est interdite en ce moment, et ça n'a pas été accepté.
Après tes explications, je comprends quand même pourquoi les brokers cfd doivent préciser le pourcentage de traders qui perdent chez eux.
Ca calme un peu...
Je suis un peu moins babu...
Je ne trade pas du tout les cfd actions.
J'ai essayé, puisque la vad est interdite en ce moment, et ça n'a pas été accepté.
Après tes explications, je comprends quand même pourquoi les brokers cfd doivent préciser le pourcentage de traders qui perdent chez eux.
Ca calme un peu...
Re: Trader contre son broker ?
02 Avr 2020, 19:24
merci DonTony d'avoir pris le temps des ces explications.
Je confirme que selon moi il existe de bons courtiers cfd relativement honnêtes et qu'il faut bien les choisir selon leur régulation et solidité financière de la boite
Et oui il existe désormais en plus des contrats futures mini les micro à 2 dollars du point par exemple sur le sp500, dow jones, nasadq, russell.... Je les ai testé parfois a des moments deforte volatilité et n'est jamais eu de problème de liquidité et contrepartie.
Par contre le mini dax future est à 5€ du point
Je confirme que selon moi il existe de bons courtiers cfd relativement honnêtes et qu'il faut bien les choisir selon leur régulation et solidité financière de la boite
Et oui il existe désormais en plus des contrats futures mini les micro à 2 dollars du point par exemple sur le sp500, dow jones, nasadq, russell.... Je les ai testé parfois a des moments deforte volatilité et n'est jamais eu de problème de liquidité et contrepartie.
Par contre le mini dax future est à 5€ du point
Re: Trader contre son broker ?
10 Avr 2020, 10:10
Dans le but de te faire perdre, car quand tu perds, ce n'est pas, une contrapartie dans le monde, ou autre qui gagne potentiellement sur la position, mais le broker.
Cependant, et pour modéré ceci: ce n'est pas le cas du tout de tous les brokers Cfd.
Du coup si j'ai bien compris tous les brokers, lorsque ils sont la contrepartie, sont comme des casinos et ne sont rentable que grâce à la majorité perdante + le spread ?
Parce que j'ai souvent entendu FXCM dire que ce n'est pas dans leurs intérêts de faire perdre leurs clients et que ce qu'ils veulent surtout c'est un maximum de volume, du coup comment ca se passe quand c'est comme ca ? Le broker cherche une contrepartie à travers ses clients et n'est plus lui même la contrepartie ?