Re: pourquoi 90 % des traders sont perdants
03 Juil 2020, 13:36
Bien vouloir supprimer mon 1 message
Amis traders bonjour
Je me suis posé la question pourquoi (90% ce chiffre reste hypothétique) des traders perdent leur capital de départ, je vous donne juste un avis.
Quand je me suis intéressé au trading je n'avais pas pris en compte l'aspect mathématique du trading et pourtant très important.
Je ne reviens pas, bien sûr, le money management tellement bien expliqué dans la formation de Patrick qu' il faut respecter à la lettre pour duré.
Je parle ci dessous uniquement sur le plan comptable et mes chiffres sont là pour montrer qu'il faut tout faire pour ne pas perdre d'argent en trading.
* premier exemple je pars avec un capital de 100€ et je gagne mon premier trade et je perds le second
1° je gagne le trade
mon capital est de 100€
je gagne 10% donc 10€
nouveau capital 110€
2° je perds le trade
mon capital est de 110€
je perds 10% donc 11€
nouveau capital 99 €
* deuxième exemple je pars avec un capital de 100€ et je perds mon premier trade puis je gagne le second
3° je perds le trade
mon capital est de 100€
je perds 10% donc 10€
nouveau capital 90 €
4° je gagnes le trade
mon capital est de 90€
je gagne 10% donc 9€
nouveau capital 99 €
pour revenir à mon capital initial il faudrait gagner 11%
raisonnement en %
capital 100% ..............................................capital 100%
je gagne 10%............................................. je pers 10%
nouveau capital 110%................................. nouveau capital 90%
capital 110% ...........................................capital 90%
je perds 10% .........................................je gagne 10%
nouveau capital 99% ...............................nouveau capital 99%
conclusion
je gagne 10% puis je perds 10%, .....................je perds 1%
je perds 10% je gagne 10% ,......................... je perds 1%
quand mon capital sera de arrivé 50% je ne serai plus en mesure de revenir à mon capital initial , les pertes sont exponentielles et je comprends mieux pourquoi les traders en perte de vitesse joue sur un effet de levier juste pour combler ce 1%
la morale de ce petit calcul, je trade quand j'ai une très forte probabilité.
Question: doit on réinvestir ses gains?
Cordialement
Jacques Le Caillou
Amis traders bonjour
Je me suis posé la question pourquoi (90% ce chiffre reste hypothétique) des traders perdent leur capital de départ, je vous donne juste un avis.
Quand je me suis intéressé au trading je n'avais pas pris en compte l'aspect mathématique du trading et pourtant très important.
Je ne reviens pas, bien sûr, le money management tellement bien expliqué dans la formation de Patrick qu' il faut respecter à la lettre pour duré.
Je parle ci dessous uniquement sur le plan comptable et mes chiffres sont là pour montrer qu'il faut tout faire pour ne pas perdre d'argent en trading.
* premier exemple je pars avec un capital de 100€ et je gagne mon premier trade et je perds le second
1° je gagne le trade
mon capital est de 100€
je gagne 10% donc 10€
nouveau capital 110€
2° je perds le trade
mon capital est de 110€
je perds 10% donc 11€
nouveau capital 99 €
* deuxième exemple je pars avec un capital de 100€ et je perds mon premier trade puis je gagne le second
3° je perds le trade
mon capital est de 100€
je perds 10% donc 10€
nouveau capital 90 €
4° je gagnes le trade
mon capital est de 90€
je gagne 10% donc 9€
nouveau capital 99 €
pour revenir à mon capital initial il faudrait gagner 11%
raisonnement en %
capital 100% ..............................................capital 100%
je gagne 10%............................................. je pers 10%
nouveau capital 110%................................. nouveau capital 90%
capital 110% ...........................................capital 90%
je perds 10% .........................................je gagne 10%
nouveau capital 99% ...............................nouveau capital 99%
conclusion
je gagne 10% puis je perds 10%, .....................je perds 1%
je perds 10% je gagne 10% ,......................... je perds 1%
quand mon capital sera de arrivé 50% je ne serai plus en mesure de revenir à mon capital initial , les pertes sont exponentielles et je comprends mieux pourquoi les traders en perte de vitesse joue sur un effet de levier juste pour combler ce 1%
la morale de ce petit calcul, je trade quand j'ai une très forte probabilité.
Question: doit on réinvestir ses gains?
Cordialement
Jacques Le Caillou
Re: pourquoi 90 % des traders sont perdants
03 Juil 2020, 13:59
Bonjour, tu donnes la réponse toi-même en début de ton post: le MM.
Dans ton exemple, le risque est égal à l'objectif et le ratio est donc de 1/1.
Si tu reprends le même calcul, mais avec un risque de 5 pour un TP de 10, tu verras que le résultat est différent.
Dans ton exemple, le risque est égal à l'objectif et le ratio est donc de 1/1.
Si tu reprends le même calcul, mais avec un risque de 5 pour un TP de 10, tu verras que le résultat est différent.
Re: pourquoi 90 % des traders sont perdants
04 Juil 2020, 09:44
Bonjour le caillou
abfx réponde à ta question sur le MM qui fait qu’effectivement sans MM on est voué à perdre
C'est très personnel, mais si tu ne réinvestis pas que vas tu faire de tes gains ? arrêter de trader ?
Quant à ta question "pourquoi 90 % des traders sont perdants" voici une réponse de Benoist Rouseau
Il y a trader et trader
l'image de 90% déforme de la réalité car on mélange tous les types de trader. En effet, les données ne peuvent pas être filtrées, analysées avec précision, on ne peut pas faire de recoupement en fonction de l’âge, de la taille du portefeuille, de l’expérience déjà acquise, du broker et même du profil d’investisseur. C’est un magma généraliste.
Ainsi le trader post adolescent de 18 ans avec 200 € ne possédant aucune connaissance sur les marchés financiers, ne sachant pas calculer son levier et s’en fichant bien car il est le meilleur, ayant une vague idée de ce que peut être le CAC 40 et venant trader comme on joue au casino ou au PMU (hélas, je ne force pas le trait, j’aurais tendance à le minimiser) a le même poids dans cette étude que le quadra expérimenté avec 200 000 € ayant survécu à tous les cracks et se couvrant avec les options. Il y a donc un flot constant de nouveaux « traders » attirés par le marketing de brokers bidons (le trading c’est facile, nous allons vous former en 48 heures, gagner 5000 € par mois en investissant 100€…) qui vient totalement perturber les chiffre
Ces traders qui entrent sur le Forex sans formation, attiré par un profit rapide, qui pensent gagner rapidement sans effort, doivent représenter de 50% a 80% à mon avis
Enfin il faut savoir qu'il faut des années de trading pour assimiler les règles psy du trading, vaincre sa peur,son impulsivité, l'euphorie qui nous fait augmenter nos risques,.... de 3 à 5 ans avant de devenir un tradeur rentable et beaucoup n'ont pas la persévérance nécessaire, ou le capital, pour rester si longtemps sur le marché. Je crois affirmer que tous sur le forum, nous avons commencé par perdre, plus ou moins longtemps mais perdre. Dans les 90% il y a les sérieux qui finiront par gagner.
Un très bon sur la forum, Robby, nous avait envoyé l'évolution de son capital sur plusieurs année. Il lui a fallut des années pour devenir rentable
Alors courage
abfx réponde à ta question sur le MM qui fait qu’effectivement sans MM on est voué à perdre
le caillou a écrit:Question: doit on réinvestir ses gains
C'est très personnel, mais si tu ne réinvestis pas que vas tu faire de tes gains ? arrêter de trader ?
Quant à ta question "pourquoi 90 % des traders sont perdants" voici une réponse de Benoist Rouseau
Il y a trader et trader
l'image de 90% déforme de la réalité car on mélange tous les types de trader. En effet, les données ne peuvent pas être filtrées, analysées avec précision, on ne peut pas faire de recoupement en fonction de l’âge, de la taille du portefeuille, de l’expérience déjà acquise, du broker et même du profil d’investisseur. C’est un magma généraliste.
Ainsi le trader post adolescent de 18 ans avec 200 € ne possédant aucune connaissance sur les marchés financiers, ne sachant pas calculer son levier et s’en fichant bien car il est le meilleur, ayant une vague idée de ce que peut être le CAC 40 et venant trader comme on joue au casino ou au PMU (hélas, je ne force pas le trait, j’aurais tendance à le minimiser) a le même poids dans cette étude que le quadra expérimenté avec 200 000 € ayant survécu à tous les cracks et se couvrant avec les options. Il y a donc un flot constant de nouveaux « traders » attirés par le marketing de brokers bidons (le trading c’est facile, nous allons vous former en 48 heures, gagner 5000 € par mois en investissant 100€…) qui vient totalement perturber les chiffre
Ces traders qui entrent sur le Forex sans formation, attiré par un profit rapide, qui pensent gagner rapidement sans effort, doivent représenter de 50% a 80% à mon avis
Enfin il faut savoir qu'il faut des années de trading pour assimiler les règles psy du trading, vaincre sa peur,son impulsivité, l'euphorie qui nous fait augmenter nos risques,.... de 3 à 5 ans avant de devenir un tradeur rentable et beaucoup n'ont pas la persévérance nécessaire, ou le capital, pour rester si longtemps sur le marché. Je crois affirmer que tous sur le forum, nous avons commencé par perdre, plus ou moins longtemps mais perdre. Dans les 90% il y a les sérieux qui finiront par gagner.
Un très bon sur la forum, Robby, nous avait envoyé l'évolution de son capital sur plusieurs année. Il lui a fallut des années pour devenir rentable
Alors courage