Questions sur les ranges
26 Aoû 2014, 13:02
J’apprécie beaucoup les explications de Patrick sur la façon de trader les ranges mais je me pose quelques questions quant à la façon de les construire et de les arrêter. Voici un exemple avec mon interprétation quelle serait la vôtre ?
1- Je commence à construire le range à partir du point 3
2- J’en construis un second à partir du point 6
3- En montant vers 7 je me rends compte que les ranges se terminent car la Kijun n’est plus plate. Je ne considère pas non plus que la grande bougie qui casse le range soit une sortie car le Chinkou est dans ce qui était le range.
4- On redescend vers 8 mais je ne tiens plus compte des règles de Patrick concernant le rectangle (les prix traversent allégrement la Kijun et la SSB dans un range) car ce n’en est plus un. Donc attention lorsque l’on touche la SSB entre 7 et 8.
5- En 9 les prix et le chinkou cassent la ligne supérieure de l’ancien range, c’est bon on peut prendre un trade . Je me demande si cette ligne n’a pas à voir quelque chose avec la tête de Chinkou de B. Khali, il va falloir que je vérifie.
Il reste une question, mes rectangles sont-ils bien tracés ?
Merci de votre aide.
Re: Questions sur les ranges
26 Aoû 2014, 16:21
Bonjour Bruno,
Excellente question !
voici un graphique te permettant de mieux voir comment tracer tes rectangles. Je trace les bornes sur les corps des chandeliers, ainsi on peut voir facilement les ressauts (ou ressorts) et les soulèvements
Soulèvement : Lorsqu'on fait une mèche au dessus de la résistance et qu'on clôture sous la résistance. Explication : Les acheteurs tentent de casser la résistance des vendeurs mais sont rejetés par ceux ci. Ils en sortent affaiblis , signe de faiblesse, c'est le moment que les vendeurs choisissent pour enfoncer le clou et contre attaquer
Ressorts ou ressaut: lorsque les vendeurs tentent d'enfoncer le support des acheteurs , mais qu'il n'y parviennent pas. Cela donne à voir une mèche au delà du support avec un chandelier qui cloture à l'intérieur. Les acheteurs en ajoute une couche , les vendeurs retirent leurs billes et les prix vont souvent jusqu’à la borne opposée.
Cela dure le temps que l'un des deux camps parvienne a enfoncer les défenses de l'autre camp (le support ou la résistance)
Lorsque l'un des deux camps casse la défense de l'autre camp (casse le range par le haut ou par le bas) s'en suit très souvent une accélération foudroyante . Le camp perdant, panique , retire ses billes, voir tourne sa veste et donc cela provoque l'accélération.
Sur cet exemple, on voit bien que la cassure du range à conduit tout droit jusqu'à la résistance suivante l'extension de plat kijun weekly (également un niveau important de retracement Fibonacci)
Donc pour trader les ranges (très rémunérateur parce que toujours avec d'excellents ratios) je trouve personnellement qu'il est donc extrêmement pertinent de le faire suite à un ressort ou à un soulèvement
Mais , parce qu’il y a toujours un mais . On ne peut jamais vraiment savoir quand un range va casser (on peut anticiper avec la macro, ou autres, mais ce n'est pas si simple)
Il est donc possible d'entrer en haut de range suite à un soulèvement et finalement ne pas atteindre le bas du range (l'objectif principal)
Cela ne me semble pas gênant (c'est le trading) car en général on fixe le stop au dessus de la borne du range donc on obtient "toujours" un très gros ratio. Il suffit de gagner une fois ce genre de trade pour couvrir plusieurs pertes.
Autre astuce , vous avez donc bien remarqué qu'en range les principes de l'ichimoku ne marchent pas ! En range les droites de l'ichimoku sont très souvent traversées comme dans du beurre (raison pour laquelle il est indispensable de savoir distinguer les dérives latérale de la tendance pour pouvoir utiliser ichimoku)
Cependant , vous aurez aussi remarqué qu'en range, le nuage se met a l'horizontal et kijun aussi (parfois le range peut avoir lieu au dessus ou en dessous du nuage avec seule kijun à l'horizontale au milieu du rectangle,( les ranges les plus faciles a trader sont ceux avec le nuage à l'horizontal en plein milieu) )
C'est normal car en toutes circonstances (range ou tendance) les droites de l'ichimoku représentent l'équilibre du marché.
En range elles représentent l'équilibre de la dérive latérale (en gros, le milieu)
Cela est important. Tant que les prix (et chikou) traversent l'équilibre d'une borne à l'autre du range tout va bien, continuons a payer en bas et vendre en haut. Mais il arrive toujours qu' à un moment ou à un autre on fasse "une rotation partielle" c'est à dire que les prix ne parviendront plus à aller à la borne opposée et rebondiront sur la zone d'équilibre . C'est très très souvent annonciateur de la cassure imminente et cela donne très souvent le sens de la cassure à venir.
Cela offre au trader plusieurs choix
1) vendre en haut ou en bas suite à ressort ou soulèvement (pas obligatoire) et viser le mileiu (la zone d'équilibre)
2) Vendre ou payer après pullback une fois l'équilibre cassé ,
3) Si rotation partielle, sortir en gains (au pire au break even) même si l'objectif (la borne opposée n'a pas été atteinte)
Voici un graphique commenté daily , on pouvait entrer (ce que j'ai fais) sur soulèvement, viser le bas du range ou le milieu (objectif 1) , constater la rotation partielle (un peu profonde ce qui est rare) et sortir en gains devinant que la cassure devenait probable où, au Break even
Oui il existe parfois des ranges dans le range (ton second rectangle) , les principes sont les mêmes.
Ce qu'il c'est passé sur l'AUDNZD ne'st pas si fréquent, en général lorsqu'on sort d'un tel range , on explose tout (rien ne résiste) ici extension de kijun weekly (50 % de retracement fibo) a rejeté les prix après cassure et ils ont réintégré le range , avant de finalement repartir à l’assaut de ce seuil (relativement rare)
Ce que Khali appelle la tête de chinkou c'est une résistance ou un support travaillé plusieurs fois (il expliquerait mieux que moi) donc oui la borne d'un range en est une.
Cela peut aussi se produire en tendance, par exemple, sur le DOW , si on casse les derniers plus hauts, on casse la tête de chinkou de Khali
La cassure en tendance des derniers plus hauts ou plus bas est souvent un fort signal d'achat ou de vente (plus facile selon moi et efficace que d'entrer sur Pullback)
J'ai écris a toute vitesse sans me relire (manque de temps) désolé pour les fautes et j'espère que ce que j'écris est compréhensible . Je relirai et corrigerai ce soir
Excellente question !
voici un graphique te permettant de mieux voir comment tracer tes rectangles. Je trace les bornes sur les corps des chandeliers, ainsi on peut voir facilement les ressauts (ou ressorts) et les soulèvements
Soulèvement : Lorsqu'on fait une mèche au dessus de la résistance et qu'on clôture sous la résistance. Explication : Les acheteurs tentent de casser la résistance des vendeurs mais sont rejetés par ceux ci. Ils en sortent affaiblis , signe de faiblesse, c'est le moment que les vendeurs choisissent pour enfoncer le clou et contre attaquer
Ressorts ou ressaut: lorsque les vendeurs tentent d'enfoncer le support des acheteurs , mais qu'il n'y parviennent pas. Cela donne à voir une mèche au delà du support avec un chandelier qui cloture à l'intérieur. Les acheteurs en ajoute une couche , les vendeurs retirent leurs billes et les prix vont souvent jusqu’à la borne opposée.
Cela dure le temps que l'un des deux camps parvienne a enfoncer les défenses de l'autre camp (le support ou la résistance)
Lorsque l'un des deux camps casse la défense de l'autre camp (casse le range par le haut ou par le bas) s'en suit très souvent une accélération foudroyante . Le camp perdant, panique , retire ses billes, voir tourne sa veste et donc cela provoque l'accélération.
Sur cet exemple, on voit bien que la cassure du range à conduit tout droit jusqu'à la résistance suivante l'extension de plat kijun weekly (également un niveau important de retracement Fibonacci)
Donc pour trader les ranges (très rémunérateur parce que toujours avec d'excellents ratios) je trouve personnellement qu'il est donc extrêmement pertinent de le faire suite à un ressort ou à un soulèvement
Mais , parce qu’il y a toujours un mais . On ne peut jamais vraiment savoir quand un range va casser (on peut anticiper avec la macro, ou autres, mais ce n'est pas si simple)
Il est donc possible d'entrer en haut de range suite à un soulèvement et finalement ne pas atteindre le bas du range (l'objectif principal)
Cela ne me semble pas gênant (c'est le trading) car en général on fixe le stop au dessus de la borne du range donc on obtient "toujours" un très gros ratio. Il suffit de gagner une fois ce genre de trade pour couvrir plusieurs pertes.
Autre astuce , vous avez donc bien remarqué qu'en range les principes de l'ichimoku ne marchent pas ! En range les droites de l'ichimoku sont très souvent traversées comme dans du beurre (raison pour laquelle il est indispensable de savoir distinguer les dérives latérale de la tendance pour pouvoir utiliser ichimoku)
Cependant , vous aurez aussi remarqué qu'en range, le nuage se met a l'horizontal et kijun aussi (parfois le range peut avoir lieu au dessus ou en dessous du nuage avec seule kijun à l'horizontale au milieu du rectangle,( les ranges les plus faciles a trader sont ceux avec le nuage à l'horizontal en plein milieu) )
C'est normal car en toutes circonstances (range ou tendance) les droites de l'ichimoku représentent l'équilibre du marché.
En range elles représentent l'équilibre de la dérive latérale (en gros, le milieu)
Cela est important. Tant que les prix (et chikou) traversent l'équilibre d'une borne à l'autre du range tout va bien, continuons a payer en bas et vendre en haut. Mais il arrive toujours qu' à un moment ou à un autre on fasse "une rotation partielle" c'est à dire que les prix ne parviendront plus à aller à la borne opposée et rebondiront sur la zone d'équilibre . C'est très très souvent annonciateur de la cassure imminente et cela donne très souvent le sens de la cassure à venir.
Cela offre au trader plusieurs choix
1) vendre en haut ou en bas suite à ressort ou soulèvement (pas obligatoire) et viser le mileiu (la zone d'équilibre)
2) Vendre ou payer après pullback une fois l'équilibre cassé ,
3) Si rotation partielle, sortir en gains (au pire au break even) même si l'objectif (la borne opposée n'a pas été atteinte)
Voici un graphique commenté daily , on pouvait entrer (ce que j'ai fais) sur soulèvement, viser le bas du range ou le milieu (objectif 1) , constater la rotation partielle (un peu profonde ce qui est rare) et sortir en gains devinant que la cassure devenait probable où, au Break even
Oui il existe parfois des ranges dans le range (ton second rectangle) , les principes sont les mêmes.
Ce qu'il c'est passé sur l'AUDNZD ne'st pas si fréquent, en général lorsqu'on sort d'un tel range , on explose tout (rien ne résiste) ici extension de kijun weekly (50 % de retracement fibo) a rejeté les prix après cassure et ils ont réintégré le range , avant de finalement repartir à l’assaut de ce seuil (relativement rare)
Ce que Khali appelle la tête de chinkou c'est une résistance ou un support travaillé plusieurs fois (il expliquerait mieux que moi) donc oui la borne d'un range en est une.
Cela peut aussi se produire en tendance, par exemple, sur le DOW , si on casse les derniers plus hauts, on casse la tête de chinkou de Khali
La cassure en tendance des derniers plus hauts ou plus bas est souvent un fort signal d'achat ou de vente (plus facile selon moi et efficace que d'entrer sur Pullback)
J'ai écris a toute vitesse sans me relire (manque de temps) désolé pour les fautes et j'espère que ce que j'écris est compréhensible . Je relirai et corrigerai ce soir
Re: Questions sur les ranges
27 Aoû 2014, 00:25
je lis ça un peu tard ce soir j'y reviendrai demain mais autre question
- Au dessus du graphe AUDNZD tu écris "viser le milieu", quand je regarde ton graphe j'ai l'impression qu'il faut viser la SSB comme Objectif 1 et non le milieu, car c'est là que l'on constate les retournements.
- J'ai une méthode où j'ai 2 objectifs, le 1 et le 2. Sur le 1, qui a plus de chances d'être atteint, je mise beaucoup pour payer le total si le 2 ne fonctionne pas. Quelle est ta règle avec cet Objectif 1 ou, ce que tu appelle "rotation partielle", qui me semble être ton objectif 1 ?.
- Tu écris 'Si rotation partielle, sortir en gain même si la borne opposée n'a pas été atteinte". Mais quand tu atteins la rotation partielle tu n'as pas capable de savoir si la borne opposée sera atteinte ou non, alors à mon avis ce n'est pas "SI" mais "lorsque"
Ce sont quelques points, nouveau pour moi, que j'aimerais approfondir car les ranges me semblent très importants, merci
- Au dessus du graphe AUDNZD tu écris "viser le milieu", quand je regarde ton graphe j'ai l'impression qu'il faut viser la SSB comme Objectif 1 et non le milieu, car c'est là que l'on constate les retournements.
- J'ai une méthode où j'ai 2 objectifs, le 1 et le 2. Sur le 1, qui a plus de chances d'être atteint, je mise beaucoup pour payer le total si le 2 ne fonctionne pas. Quelle est ta règle avec cet Objectif 1 ou, ce que tu appelle "rotation partielle", qui me semble être ton objectif 1 ?.
- Tu écris 'Si rotation partielle, sortir en gain même si la borne opposée n'a pas été atteinte". Mais quand tu atteins la rotation partielle tu n'as pas capable de savoir si la borne opposée sera atteinte ou non, alors à mon avis ce n'est pas "SI" mais "lorsque"
Ce sont quelques points, nouveau pour moi, que j'aimerais approfondir car les ranges me semblent très importants, merci
Re: Questions sur les ranges
27 Aoû 2014, 11:18
Bonjour Bruno,
oui comme je le disais hier, j'ai écrit mon texte a toute vitesse sans même prendre le temps de me relire (je n'ai toujours pas relu) il est donc fort probable que je n'ai pas été super clair.
Quand je dis le milieu, je suis en effet imprécis. Il est impossible de savoir qu'elle droite de l'ichimoku au milieu du graph bloquera (opu pas) les prix. Alors cela peut en effet être la SSB, kijun , ou autre.
En réalité quand je trade un range, je vise la borne opposée, mais je sais que le milieu (la zone d'équilibre (je dis bien "zone" on ne peut pas savoir exactement) peut provoquer des remous voir un rebond et donc une rotation partielle.
Tous les ranges ne se ressemblent pas (sinon se serait trop facile)
Sortir en gain lors de la rotation partielle : Ce que je veux dire c'est que si tu shortes en haut (par exemple) et que nous assistons à une rotation partielle, tu verras les prix rebondir sur la zone d'équilibre, puis remonter vers le haut (ton point d'entrée) . Si tu constates cela, alors rien ne t'empêche par prudence (étant donné qu'on n'a pas cassé l'équilibre et qu'un fort rebond se présente) par sortir du trade en gains (en gain puisque sous ton point d'entrée) ou bien, sortir au Break even.
Comprends tu ?
Voici le range actuel de l AUDUSD il y en a aussi un beau sur le NGAZ
H4
avec un signal de vente sur soulèvement et un signal d'achat sur ressort.
Je vais proposer prochainement un webinaire (payant mais pas cher) a propos du tranding range. D'une parce que cela est très rémunérateur et parce que c'est dingue la quantité de gens qui n'ont toujours pas compris qu'on ne trade pas avec ichimoku en range comme en tendance)
Ai je réussi à répondre a tes questions ?
oui comme je le disais hier, j'ai écrit mon texte a toute vitesse sans même prendre le temps de me relire (je n'ai toujours pas relu) il est donc fort probable que je n'ai pas été super clair.
Quand je dis le milieu, je suis en effet imprécis. Il est impossible de savoir qu'elle droite de l'ichimoku au milieu du graph bloquera (opu pas) les prix. Alors cela peut en effet être la SSB, kijun , ou autre.
En réalité quand je trade un range, je vise la borne opposée, mais je sais que le milieu (la zone d'équilibre (je dis bien "zone" on ne peut pas savoir exactement) peut provoquer des remous voir un rebond et donc une rotation partielle.
Tous les ranges ne se ressemblent pas (sinon se serait trop facile)
Sortir en gain lors de la rotation partielle : Ce que je veux dire c'est que si tu shortes en haut (par exemple) et que nous assistons à une rotation partielle, tu verras les prix rebondir sur la zone d'équilibre, puis remonter vers le haut (ton point d'entrée) . Si tu constates cela, alors rien ne t'empêche par prudence (étant donné qu'on n'a pas cassé l'équilibre et qu'un fort rebond se présente) par sortir du trade en gains (en gain puisque sous ton point d'entrée) ou bien, sortir au Break even.
Comprends tu ?
Voici le range actuel de l AUDUSD il y en a aussi un beau sur le NGAZ
H4
avec un signal de vente sur soulèvement et un signal d'achat sur ressort.
Je vais proposer prochainement un webinaire (payant mais pas cher) a propos du tranding range. D'une parce que cela est très rémunérateur et parce que c'est dingue la quantité de gens qui n'ont toujours pas compris qu'on ne trade pas avec ichimoku en range comme en tendance)
Ai je réussi à répondre a tes questions ?
Re: Questions sur les ranges
27 Aoû 2014, 19:01
A mon avis, quand on veut trader les ranges, il faut virer Ichimoku et mettre des indicateurs plus appropriés.
A vue de nez, je pense que le trading avec les points pivots ou à l'aide du RSI sont des indicateurs appropriés.
Il y a pas mal d'idées de méthodes de trading sur le site de dailyfx US dans la partie "trading education" située en bas de la première page. J'essaie de lire le plus régulièrement possible les nouveaux articles.
En ce qui concerne les range, je te donne ci dessous quelques liens mais cette sélection n'est pas forcément la meilleure et certainement pas complète. Peut être tu trouveras d'autres articles en suivant les liens hypertexte figurant dans ces articles.
http://www.dailyfx.com/forex/education/trading_tips/daily_trading_lesson/2014/08/07/swing-trading-indicators.html
http://www.dailyfx.com/forex/education/trading_tips/post_of_the_day/2014/06/28/trading-tight-usdjpy-ranges.html
http://www.dailyfx.com/forex/education/trading_tips/daily_trading_lesson/2014/04/18/Trading-Trends-With-Oscillators.html?CMP=SFS-70160000000Nc3RAAS
A vue de nez, je pense que le trading avec les points pivots ou à l'aide du RSI sont des indicateurs appropriés.
Il y a pas mal d'idées de méthodes de trading sur le site de dailyfx US dans la partie "trading education" située en bas de la première page. J'essaie de lire le plus régulièrement possible les nouveaux articles.
En ce qui concerne les range, je te donne ci dessous quelques liens mais cette sélection n'est pas forcément la meilleure et certainement pas complète. Peut être tu trouveras d'autres articles en suivant les liens hypertexte figurant dans ces articles.
http://www.dailyfx.com/forex/education/trading_tips/daily_trading_lesson/2014/08/07/swing-trading-indicators.html
http://www.dailyfx.com/forex/education/trading_tips/post_of_the_day/2014/06/28/trading-tight-usdjpy-ranges.html
http://www.dailyfx.com/forex/education/trading_tips/daily_trading_lesson/2014/04/18/Trading-Trends-With-Oscillators.html?CMP=SFS-70160000000Nc3RAAS
Re: Questions sur les ranges
27 Aoû 2014, 22:27
Bonsoir à tous,
Merci pour ces exemples et tes explications Patrick, je ne connaissais pas la notion de "rotation partielle".
Dans ton dernier exemple sur l AUDUSD en H4, on peut donc imaginer que les cours vont casser le range par le haut vu que les prix ont rebondi sur Kijun suite à la rotation partielle?
Merci pour ces exemples et tes explications Patrick, je ne connaissais pas la notion de "rotation partielle".
Dans ton dernier exemple sur l AUDUSD en H4, on peut donc imaginer que les cours vont casser le range par le haut vu que les prix ont rebondi sur Kijun suite à la rotation partielle?
Re: Questions sur les ranges
28 Aoû 2014, 11:16
@Ernee, je ne vois pas pourquoi virer ichimoku pour trader les ranges. Au contraire il nous délivre de bonnes infos sur l'équilibre
oui le RSI est pas mal
mais entre nous, le range ne necessite aucun indicateur, c'est simplicissime, on vend en haut on paye en bas ( de préférence après ressort ou soulèvement)
basic trading, mais efficace, certains ne font "que" ça
oui le RSI est pas mal
mais entre nous, le range ne necessite aucun indicateur, c'est simplicissime, on vend en haut on paye en bas ( de préférence après ressort ou soulèvement)
basic trading, mais efficace, certains ne font "que" ça
Re: Questions sur les ranges
28 Aoû 2014, 11:16
@Ernee, je ne vois pas pourquoi virer ichimoku pour trader les ranges. Au contraire il nous délivre de bonnes infos sur l'équilibre
oui le RSI est pas mal
mais entre nous, le range ne necessite aucun indicateur, c'est simplicissime, on vend en haut on paye en bas ( de préférence après ressort ou soulèvement)
basic trading, mais efficace, certains ne font "que" ça
Oui vlheru, sortie probable par le haut , mais attention équilibre du range principal juste au dessus !
oui le RSI est pas mal
mais entre nous, le range ne necessite aucun indicateur, c'est simplicissime, on vend en haut on paye en bas ( de préférence après ressort ou soulèvement)
basic trading, mais efficace, certains ne font "que" ça
Oui vlheru, sortie probable par le haut , mais attention équilibre du range principal juste au dessus !
Re: Questions sur les ranges
28 Aoû 2014, 12:10
OK, compris, C'est vrai que comme cas on gagne des pépètes
Je suis tatillon mais quand on débute on s'accroche aux termes, "Milieu" par exemple.
Quand on regarde tes rectangles, APRES, c'est beau et ça semble facile. Le problème c'est qu'il faut les tracer au départ. Il est vrai qu'après quelques temps on les voit très bien mais les miens ont tendance à ne pas vouloir respecter les lignes du haut et du bas.
De toute façon je suis persuadé que c'est une technique indispensable avec ces imperfections que l'on doit apprendre à dominer. Maintenant j'en trace toujours avec ce marché. Ça m'aide bien et ça m'évite pas mal d'erreurs. Merci de cette information qui manque bien dans le livre de Karen.
Je suis tatillon mais quand on débute on s'accroche aux termes, "Milieu" par exemple.
Quand on regarde tes rectangles, APRES, c'est beau et ça semble facile. Le problème c'est qu'il faut les tracer au départ. Il est vrai qu'après quelques temps on les voit très bien mais les miens ont tendance à ne pas vouloir respecter les lignes du haut et du bas.
De toute façon je suis persuadé que c'est une technique indispensable avec ces imperfections que l'on doit apprendre à dominer. Maintenant j'en trace toujours avec ce marché. Ça m'aide bien et ça m'évite pas mal d'erreurs. Merci de cette information qui manque bien dans le livre de Karen.
Re: Questions sur les ranges
14 Avr 2017, 13:52
Bonjour à tous,
J'ai 3 questions, dont je ne trouve pas la réponse dans la formation:
1) et quand ça n'arrête pas de twister mais que la kijun monte et descend avec une succession de nuages haussiers et baissiers, en pratique c'est un range, mais sans SSB plate (Kijun plate c'est l'idéal, mais pas si fréquent que ça, je trouve), que faire?
2) et que faire quand c'est un drôle d truc comme l'exemple ci dessous (j'utilise d'autres couleurs, le fond noir c'est mieux pour les yeux (je trouve), Tenkan est en blanc Kijun en jaune et Chiku en rose
Il 'agit de l'USD CHF qui eme semble plus dans un triangle que dans un range, ton avis?
3) Pour les boites dans les boites (il est très fréquent d'avoir un trend dans une unité de temps supérieure et un plat dans une unité de temps inférieure (le contraire aussi, mais c'est plus facile à trader)
J'ai 3 questions, dont je ne trouve pas la réponse dans la formation:
1) et quand ça n'arrête pas de twister mais que la kijun monte et descend avec une succession de nuages haussiers et baissiers, en pratique c'est un range, mais sans SSB plate (Kijun plate c'est l'idéal, mais pas si fréquent que ça, je trouve), que faire?
2) et que faire quand c'est un drôle d truc comme l'exemple ci dessous (j'utilise d'autres couleurs, le fond noir c'est mieux pour les yeux (je trouve), Tenkan est en blanc Kijun en jaune et Chiku en rose
Il 'agit de l'USD CHF qui eme semble plus dans un triangle que dans un range, ton avis?
3) Pour les boites dans les boites (il est très fréquent d'avoir un trend dans une unité de temps supérieure et un plat dans une unité de temps inférieure (le contraire aussi, mais c'est plus facile à trader)
- Fichiers joints
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- un exemple où ça mont et ça descend, et pourtant c'est un range, là on est en H4, mais ça peut arriver à tous les niveaux
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- un exemple d'un drôle de truc en triangle sans vraiment une SSB centrale (quand on connait ce marché elle existe mais ce n'est pas immédiat)