Stratégies débutants
06 Aoû 2022, 15:49
Bonjour
Actuellement je suis dans la phase de collecte d’informations.
Je commence à voir les étapes nécessaires avant l’ouverture d’un compte réel.
L’une d’elles consiste à trader en compte démo pour définir son plan de trading et élaborer sa stratégie.
La durée minimale conseillée de 6 mois permet l’expérimentation.
Je souhaiterais votre avis cette phase de test quelle organisation vous paraît la plus judicieuse :
1/ une stratégie par jour pendant un mois puis sélection des 3 qui fonctionnent le mieux, essaie encore pendant 1 mois etc …
2/ une stratégie par mois
3/ toutes les stratégies en temps pendant un mois et éliminer celles qui ne fonctionne pas et affiner mois par mois
Je crois qu’une échéance mensuelle pour un pause et une analyse approfondie des trades passés peut être bénéfique. Analyser en continu ne permet pas de prendre de la distance.
L’analyse des stratégies se ferait à partir d’un journal de trading qui permettrait une comparaison :
- par paires
- par signal d’entrée
- par unité de temps
- par jour
- par tranche horaires
- par émotion
- par % de risque du capital
- par R/R entrée
- par niveau de SL
- par management du trade (évolution SL, sortie, etc …)
- par comparaison sortie vs TP
Cela parait beaucoup mais la plupart des données se calculent automatiquement.
Si je fais fausse route, n’hésitez pas à me le dire.
Bonne journée
Actuellement je suis dans la phase de collecte d’informations.
Je commence à voir les étapes nécessaires avant l’ouverture d’un compte réel.
L’une d’elles consiste à trader en compte démo pour définir son plan de trading et élaborer sa stratégie.
La durée minimale conseillée de 6 mois permet l’expérimentation.
Je souhaiterais votre avis cette phase de test quelle organisation vous paraît la plus judicieuse :
1/ une stratégie par jour pendant un mois puis sélection des 3 qui fonctionnent le mieux, essaie encore pendant 1 mois etc …
2/ une stratégie par mois
3/ toutes les stratégies en temps pendant un mois et éliminer celles qui ne fonctionne pas et affiner mois par mois
Je crois qu’une échéance mensuelle pour un pause et une analyse approfondie des trades passés peut être bénéfique. Analyser en continu ne permet pas de prendre de la distance.
L’analyse des stratégies se ferait à partir d’un journal de trading qui permettrait une comparaison :
- par paires
- par signal d’entrée
- par unité de temps
- par jour
- par tranche horaires
- par émotion
- par % de risque du capital
- par R/R entrée
- par niveau de SL
- par management du trade (évolution SL, sortie, etc …)
- par comparaison sortie vs TP
Cela parait beaucoup mais la plupart des données se calculent automatiquement.
Si je fais fausse route, n’hésitez pas à me le dire.
Bonne journée
Re: Stratégies débutants
06 Aoû 2022, 23:57
Doji13 a écrit:La durée minimale conseillée de 6 mois permet l’expérimentation.
J'ai mis 10 ans avant d'être rentable mais au début il n'existait aucune méthode et pas de forum pour aider.
6 mois, difficile à mon avis, mais tout est possible si tu es un crack, quelques années si tu es plus normal
Le trading est un métier et comme tout métier il faut plusieurs années pour devenir un technicien, un bon patissier, un bon mécanicien.Ce n'est pas un loisir ni un jeu vidéo.
Mais le jeu en vaut la chandelle, alors prends ton temps, l'apprentisage en démo, puis en réel avec des trades de 1K, est passionnant. On se prend au jeu à progresser à force de réussites partielles progressives. (tu vois je ne parle pas de super diplômés qui ont plus de mal, pensant que leurs études les rends meilleurs, alors que la trading c'est 95% psy)
On connait un trader pour compte propre, qui a démanagé en Andorre (très peu d'impôts) tellement il gagne.
C'est Benoist Rousseau qui a écrit 'Devenez Trader Pro"
Il dit dans son livre qu'il a mis 10 ans.
Un excellent ancien, Robby, avait mis ses résultats sur le forum avec la méthode de Patrick et grace au forum, 7 ans
Il faut se lancer avec par exemple la méthode de Patrick et son forum
On commence à gagner puis on perd, on recommence à gagner, puis on reperd, on recommence méthode essais/erreurs, jusqu'à la réussite.
C'est toi, toi seul, qui trouveras ta méthode en analysant tes trades, tes erreurs, en postant sur le forum pour avoir l'avis des copains, pour découvrir progressivement ce qui te convient.
Alors patience, si tu ne peux pas attendre arrête tout de suite, sans ça tu vas perdre de l'argent et ton temps
Re: Stratégies débutants
07 Aoû 2022, 03:50
Merci pour ta réponse.
Je me suis mal exprimé.
Je ne parlais de 6 mois pour être rentable mais pour définir une première stratégie (classe d'actifs, indicateurs, money management, routine journalière, plateformes, etc ...) qui inévitablement évoluera dans le temps.
Essayer en démo est indispensable pour comprendre les mécanismes techniques des plateformes (je ne parle pas d'analyse) et ne pas "cramer" de l'argent inutilement, cependant la démo ne permet pas de tester un des éléments fondamentaux, la psychologie et la gestion des émotions.
J'imagine, sans doute que je me trompe, mais vos résultats en démo et en réel sont différents à cause de ce facteur. Trader en réel même avec des petites sommes sera plus formateur qu'un compte démo. rien n'empêche d'avoir les 2 en parallèle (pour des tests et mesurer l'impact psychologique).
Tu soulignes qu'en 2022, nous disposons d'informations, de formations et d'outils qui n'existaient pas (ou peu), il y a 10 ans. Je suis certain que si vous aviez eu tout cela à vos débuts, vous auriez été rentable beaucoup plus tôt.
Le graphique que tu partages est intéressant. La première année se solde à -40%.
En théorie, et j'insiste sur ce point "en théorie", avec un money management (non linéaire) il semble possible (en 2022) de limiter ses pertes en capital à un niveau plus "soft".
A ce jour, je n'envisage pas d'être trader pro et je suis conscient que je vais me prendre des (grosses) claques. Je me donne 2-3 ans pour être à l'équilibre puis rentable. C'est peut être trop ambitieux, on verra.
Pour l'instant, je suis en mode éponge, je me documente et à la rentrée, j'envisage des formations.
Au plaisir de te lire.
Je me suis mal exprimé.
Je ne parlais de 6 mois pour être rentable mais pour définir une première stratégie (classe d'actifs, indicateurs, money management, routine journalière, plateformes, etc ...) qui inévitablement évoluera dans le temps.
Essayer en démo est indispensable pour comprendre les mécanismes techniques des plateformes (je ne parle pas d'analyse) et ne pas "cramer" de l'argent inutilement, cependant la démo ne permet pas de tester un des éléments fondamentaux, la psychologie et la gestion des émotions.
J'imagine, sans doute que je me trompe, mais vos résultats en démo et en réel sont différents à cause de ce facteur. Trader en réel même avec des petites sommes sera plus formateur qu'un compte démo. rien n'empêche d'avoir les 2 en parallèle (pour des tests et mesurer l'impact psychologique).
Tu soulignes qu'en 2022, nous disposons d'informations, de formations et d'outils qui n'existaient pas (ou peu), il y a 10 ans. Je suis certain que si vous aviez eu tout cela à vos débuts, vous auriez été rentable beaucoup plus tôt.
Le graphique que tu partages est intéressant. La première année se solde à -40%.
En théorie, et j'insiste sur ce point "en théorie", avec un money management (non linéaire) il semble possible (en 2022) de limiter ses pertes en capital à un niveau plus "soft".
A ce jour, je n'envisage pas d'être trader pro et je suis conscient que je vais me prendre des (grosses) claques. Je me donne 2-3 ans pour être à l'équilibre puis rentable. C'est peut être trop ambitieux, on verra.
Pour l'instant, je suis en mode éponge, je me documente et à la rentrée, j'envisage des formations.
Au plaisir de te lire.
Re: Stratégies débutants
07 Aoû 2022, 06:41
Bonjour,
Je partage complètement ce que dit Angle40. J'ajouterai simplement que le mode démo la psy n'est pas la même qu'en réel. Si tu es bon en démo soit prudent quand tu passeras en réel.
Je te souhaite d'acquérir rapidement l'expérience, c'est un parcours passionnant même des dizaines d'années plus tard on a toujours quelque chose à apprendre.
Bon courage et patience
Je partage complètement ce que dit Angle40. J'ajouterai simplement que le mode démo la psy n'est pas la même qu'en réel. Si tu es bon en démo soit prudent quand tu passeras en réel.
Je te souhaite d'acquérir rapidement l'expérience, c'est un parcours passionnant même des dizaines d'années plus tard on a toujours quelque chose à apprendre.
Bon courage et patience
Re: Stratégies débutants
07 Aoû 2022, 07:59
Salut,
C'est difficile de te donner un avis éclairé sans bien te connaître et connaître ta façon de trader, donc je vais donner mon opinion, mais tu en fais ce que tu veux.
Tu es très très structuré dans ton analyse, et c'est un énorme avantage en trading.
Mais en l'occurrence, je dirais presque trop. Je m'explique.
Plus tu traites de données (même calculées automatiquement), plus il est difficile d'extraire des données fiables. C'est un principe de base en recherche médicale : tu ne changes qu'un seul facteur.
Si tu veux étudier la corrélation entre la température extérieure et combien tu as besoin de boire, tu ne changes que la température extérieure. Et au bout de quelques relevés, tu as une courbe utilisable.
Si tu prends des petits, des gros, des insuffisants rénaux, des sportifs, certains jouent aux échecs pendant que d'autres font la sieste et d'autres encore font du jogging, tu auras un échantillon trop variable pour te donner des informations utilisables.
En passant, c'est le principe des études de Raoult sur la chloroquine : tu prends des patients d'âge différent, traités différemment dans des hôpitaux différents et avec des méthodes de relevé du virus différentes, ton travail final ne vaut absolument rien.
Pour en revenir au trading, tu as donc intérêt selon moi à ne pas traiter trop d'informations à la fois, tu risques de ne pas t'y tenir (je parle d'expérience) et ce ne sera pas exploitable. Il faut sélectionner.
Ce qui nous amène à la question suivante : comment sélectionner ?
Mon conseil ce serait de trader en virtuel pendant quelques semaines, sans trop te poser de questions. Quand tu as, mettons, une petite dizaine de positions à analyser, tu n'as pas un échantillon statistique utilisable, mais tu as déjà une petite idée de où chercher. Et là tu peux sélectionner tes informations.
Parce que tant que tu n'as pas d'expérience du tout, tu n'en sais même pas assez pour savoir où sont tes points forts et tes points faibles.
Est-ce que ton problème principal c'est que tu ne sais pas où placer tes stops ? Que tu fais de l'overtrading ? Que tu ne sais pas où entrer ? Que tu déplaces ton stop pour ne pas perdre en passant en mode espoir ? Que tu coupes tes gains trop tôt ? Que tu fatigues au bout d'une heure devant l'écran et que tu commences à faire n'importe quoi ? Tu n'en sais rien et c'est bien normal. Mais après quelques positions en virtuel, tu pourras toi-même commencer à répondre à la question que tu poses dans ton premier post
Mes deux centimes.
C'est difficile de te donner un avis éclairé sans bien te connaître et connaître ta façon de trader, donc je vais donner mon opinion, mais tu en fais ce que tu veux.
Tu es très très structuré dans ton analyse, et c'est un énorme avantage en trading.
Mais en l'occurrence, je dirais presque trop. Je m'explique.
Plus tu traites de données (même calculées automatiquement), plus il est difficile d'extraire des données fiables. C'est un principe de base en recherche médicale : tu ne changes qu'un seul facteur.
Si tu veux étudier la corrélation entre la température extérieure et combien tu as besoin de boire, tu ne changes que la température extérieure. Et au bout de quelques relevés, tu as une courbe utilisable.
Si tu prends des petits, des gros, des insuffisants rénaux, des sportifs, certains jouent aux échecs pendant que d'autres font la sieste et d'autres encore font du jogging, tu auras un échantillon trop variable pour te donner des informations utilisables.
En passant, c'est le principe des études de Raoult sur la chloroquine : tu prends des patients d'âge différent, traités différemment dans des hôpitaux différents et avec des méthodes de relevé du virus différentes, ton travail final ne vaut absolument rien.
Pour en revenir au trading, tu as donc intérêt selon moi à ne pas traiter trop d'informations à la fois, tu risques de ne pas t'y tenir (je parle d'expérience) et ce ne sera pas exploitable. Il faut sélectionner.
Ce qui nous amène à la question suivante : comment sélectionner ?
Mon conseil ce serait de trader en virtuel pendant quelques semaines, sans trop te poser de questions. Quand tu as, mettons, une petite dizaine de positions à analyser, tu n'as pas un échantillon statistique utilisable, mais tu as déjà une petite idée de où chercher. Et là tu peux sélectionner tes informations.
Parce que tant que tu n'as pas d'expérience du tout, tu n'en sais même pas assez pour savoir où sont tes points forts et tes points faibles.
Est-ce que ton problème principal c'est que tu ne sais pas où placer tes stops ? Que tu fais de l'overtrading ? Que tu ne sais pas où entrer ? Que tu déplaces ton stop pour ne pas perdre en passant en mode espoir ? Que tu coupes tes gains trop tôt ? Que tu fatigues au bout d'une heure devant l'écran et que tu commences à faire n'importe quoi ? Tu n'en sais rien et c'est bien normal. Mais après quelques positions en virtuel, tu pourras toi-même commencer à répondre à la question que tu poses dans ton premier post
Mes deux centimes.
Re: Stratégies débutants
07 Aoû 2022, 08:42
Merci pour vos réponses encourageantes et vos précieux conseils.
Sur l'analyse des données, je triche un peu car j'ai bricolé un outil qui ressort très visuellement les infos.
C'est pré paramétré. De fait identifier les paires qui fonctionnennt, les jours ou horaires propices etc ... ne nécessitera "aucun effort", c'est filtrer automatiquement. Je veux juste m'en servir pour m'aiguiller, je fonctionne en entonoir.
Je le partagerai dès qu'il sera "montrable".
Je le peaufine car je voudrais lui inclure les drawdown. Je pensais faire une gestion du risque en capital linéaire (0.5% ou 1% les avis divergent) et finalement je vais tester une gestion du risque en fonction du DD.
Au début, je pense fonctionner en 2 modes :
Bon dimanche
Sur l'analyse des données, je triche un peu car j'ai bricolé un outil qui ressort très visuellement les infos.
C'est pré paramétré. De fait identifier les paires qui fonctionnennt, les jours ou horaires propices etc ... ne nécessitera "aucun effort", c'est filtrer automatiquement. Je veux juste m'en servir pour m'aiguiller, je fonctionne en entonoir.
Je le partagerai dès qu'il sera "montrable".
Je le peaufine car je voudrais lui inclure les drawdown. Je pensais faire une gestion du risque en capital linéaire (0.5% ou 1% les avis divergent) et finalement je vais tester une gestion du risque en fonction du DD.
Au début, je pense fonctionner en 2 modes :
- En mode machine, définir à l'avance mes SL, TP et laisser courir en incluant une sortie 1/2 position si les prix atteignent l'équivalent de RR=+1. En cas de retournement, si les prix atteignent le SL, comme il ne me reste plus qu'une 1/2 position, je suis flat. A voir si cela est pertinent et rentable.
- En mode dynamique, en manageant le trade avec ajustement du SL etc ... Cela me permettra d'évaluer la gestion de mes émotions.
Bon dimanche
Re: Stratégies débutants
07 Aoû 2022, 17:16
Tu as déjà bien travaillé, alors lance toi et analyse tes trades pour faire évoluer ta méthode, ton comportement au moment d'entrer et sortir.
Le but avoir des résultats positifs réguliers, même avec 1 K, et non des gains. Ils viennent obligatoirement après, lorsque tu augmentes la valeur de tes prises de position.
Si tu vois que tu as du mal à obtenir des résultats positifs de façon régulière avec ta méthode, quelqu'elle soit, ce n'est pas le plus important, dis-toi que c'est normal au début, c'est le cas de tous les nouveaux .
Van k. Tharp dans son livre "Super trader" écrit page 31:
Je dirais que la psychologie compte pour 100% de la réussite.
Le chef analyste de FXCM postait de très belles analyzss où il avait raison.
Puis il a voulu nous montrer la rentabilité de ses analyses et voici le résultat
les 6 premiers mois il a cru qu'il suffisait d'avoir raison au niveau intellectuel, analyse théorique: perte 50% de son capital.
Au bout de 6 mois il a compris que ce qui était nécessaire c'était d'analyser son comportement devant un graphe au moment de prendre position.
Voir ce qui chez lui, au niveau comportement, psy, n'allait pas et le faisait perdre.
Il a trouvé, a mis 6 mois à récupérer ses pertes, puis est devenu gagnant
Le but avoir des résultats positifs réguliers, même avec 1 K, et non des gains. Ils viennent obligatoirement après, lorsque tu augmentes la valeur de tes prises de position.
Si tu vois que tu as du mal à obtenir des résultats positifs de façon régulière avec ta méthode, quelqu'elle soit, ce n'est pas le plus important, dis-toi que c'est normal au début, c'est le cas de tous les nouveaux .
Van k. Tharp dans son livre "Super trader" écrit page 31:
Je dirais que la psychologie compte pour 100% de la réussite.
Le chef analyste de FXCM postait de très belles analyzss où il avait raison.
Puis il a voulu nous montrer la rentabilité de ses analyses et voici le résultat
les 6 premiers mois il a cru qu'il suffisait d'avoir raison au niveau intellectuel, analyse théorique: perte 50% de son capital.
Au bout de 6 mois il a compris que ce qui était nécessaire c'était d'analyser son comportement devant un graphe au moment de prendre position.
Voir ce qui chez lui, au niveau comportement, psy, n'allait pas et le faisait perdre.
Il a trouvé, a mis 6 mois à récupérer ses pertes, puis est devenu gagnant
Re: Stratégies débutants
07 Aoû 2022, 22:31
En tout cas bon courage dans ton trading le chemin est constant et très long, ne pas lâcher surtout !
a++ sur Tweet
a++ sur Tweet
Re: Stratégies débutants
09 Aoû 2022, 14:32
Merci pour vos conseils.
Pour débuter y a t il des UT à privilégier et des paires plus faciles à trader ?
Pour un compte démo, quels brokers conseillez vous ?
Pour débuter y a t il des UT à privilégier et des paires plus faciles à trader ?
Pour un compte démo, quels brokers conseillez vous ?
Re: Stratégies débutants
10 Aoû 2022, 08:21
Bonjour, concernant les UT, plus tu trades les petites et plus tu as d'infos à intégrer à tes plans, et moins de temps pour réfléchir avant de cliquer; donc je te dirais que le swing avec des entrée en H4 est idéal pour débuter (sauf si tu recherches l'adrénaline d'être en position, mais là, arrête le trading et va au casino). Certes en tradant les plus petites, tu auras davantage de positions, et tu te dis que c'est en multipliant les positions que tu vas apprendre: oui et non car cette idée est incomplète: je dirais que c'est en cumulant les positions que tu maîtrises que tu vas apprendre, et au début, on ne maîtrise pas, donc inutile et même contreproductif de trop chercher les complications. la simplicité reste la meilleure méthode.
Concernant les paires, il faut distinguer 3 groupes:
-les majeures
-les mineures
-les exotiques
évite les exotiques avec des monnaies moins échangées que les autres (une volatilité incertaine et des spreads souvent bcp plus grands)
les majeures sont les "grandes monnaies" (gbp, eur chf cad aud nzd jpy) couplées au dollar usd
les mineures sont ces monnaies autre que le dollar couplées entre elles.
pour le broker, il y a déjà de nombreux posts à ce sujet dans la section "broker", je te laisse te faire ta propre idée. Il y a bcp d'infos dans le lien que je t'ai fourni dans ta présentation qui répondent en grande partie à tes interrogations; y as-tu jeté un œil ou n'as-tu pas eu le temps?
Concernant les paires, il faut distinguer 3 groupes:
-les majeures
-les mineures
-les exotiques
évite les exotiques avec des monnaies moins échangées que les autres (une volatilité incertaine et des spreads souvent bcp plus grands)
les majeures sont les "grandes monnaies" (gbp, eur chf cad aud nzd jpy) couplées au dollar usd
les mineures sont ces monnaies autre que le dollar couplées entre elles.
pour le broker, il y a déjà de nombreux posts à ce sujet dans la section "broker", je te laisse te faire ta propre idée. Il y a bcp d'infos dans le lien que je t'ai fourni dans ta présentation qui répondent en grande partie à tes interrogations; y as-tu jeté un œil ou n'as-tu pas eu le temps?