INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Noonix]

Les 3 ont Raisons . Et tu dois trouver tes marques . c mon avis perso !

[Cypressat]

C'est pas faux Noonix !
Merci de ta contibution
Lucky merci aussi, ce que tu dis est vrai ! Et je comprend parfaitement que cela soit déroutant.
En ce qui me concerne je ne dirais pas que je privilégie les ranges et le trading range avec ichimoku.
Je dis (cela est ce que je vois indépendamment de l'ichimokju) que le marché est presque toujours en range (70 % du temps) . Le range c'est l'équilibre (fréquent) la tendance un déséquilibre (rare)
En range soit on ne trade pas et on attend que les prix quittent leur dérive latérale pour trader la tendance, soit on trade les ranges qui est une techniuque connue avec ou sans ichimoku.
Je trade aussi les tendances quand il y en a si je trouve le timing pour entrer ( replis, pullbacks après cassures de nouveaux plus bas ou plus hauts etc)
Mais comme le marché est plus souvent en range qu'en tendance on me voit trader plus souvent les ranges.
Il erst vrai que KP ne reconnait pas et n'adhère pas a ce que je dis et écris et montre concernant les ranges (avec ichimoku) c'est un secret pour personne, cette différence entre nous est connue et publique et à donné lieu à de nombreux débats par le passé.
Je crois que vu les circonstances que tu décris et qui sont réelles il est nécessaire que chacun se fasse sa propre opinion et décide part soi même
Heureusement il ne suffit pas de croire untel ou untel sur parole mais après observation.
La controverse ce'st l'interprétation de l'orientation des nuages. (en tendance il n'y a pas vraiment de différences d’interprétation entre nous)
je dis que la premiuère chose que doit faire un trader qui utilise ichimoku est de regarder l'orientation globale des nuages. http://www.ichimoku-kinko-hyo.info/pages/nuage-ou-kumo/le-nuage-kumo-ichimoku.html
Orienté à la baisse = tendance baissière dans laquelle le trader cherchera à vendre sur repli en s'appuyant sur le s lignes de l'ichimoku ou apr-s cassure de nouveaux plus bas (si prix non éloignés de tenkan, ou après pullback) . Le tout en validant après navigation sur plusieurs UT
Orienté à la hausse = tendance haussière dans laquelle le trader cherchera à acheter après repli en s'appuyant sur les lignes de l'ichimoku ou en cassure de nouveaux plus haut (si prix non éloignés de tenkan, ou après pullback) Le tout en validant après-s navigation sur plusieurs UT
Nuages à plat qui twistent sans cesse = pas de tendance = dérive latérale (range) . Dans ce cas maintes fois démontré graphiques à l'appui les lignes de l'ichimoku se mettent à plat au milieu du range et ne jouent plus leur rôle de SR comme en tendance, il devient donc imprudent de s'appuyer dessus comme lors des tendances. Il convient alors selon moi de vendre le haut du range (sous certaines conditions strictes) et d’acheter le bas (sous certaines conditions strictes) (il ya des règles à respecter)
Je t’invite a rechercher ce genre de config (voir graphique ci-dessous) et de te faire ta propre opinion en dehors de ce que disent les uns et les autres (sur toutes les UT)
Cliquez pour agrandir

J'en profite via cet exemple pour tordre le cou a ces idées reçues:
1) le twist est une zone faible dans laquelle les prix et chikou aime s’engouffrer
2 ) le breakout du kumo par chikou et les prix = inversion de tendance
Le twist est la conséquence de l’affaiblissement d'une tendance lorsqu'il apparaît après une phase tendancielle et annonce un probable range à venir (80 % du temps) puis lorsque le nuage twist sans cesse = range. En range comme le montre mon graphique ci-dessus les prix vont et viennent d'une borne à l'autre de ce dernier. Lors de leurs allers et retours (rotations complètes) ils se moquent de savoir s'ils passent par le twist ou pas (idem avec chikou) parfois c'est le twist parfois toute l'épaisseur du nuage. La seule chose a retenir sont les rotations (je n'ai pas le temps de parler du trading des tendances sous jacentes dans le range, mais les gens ayant lu la formation, connaissent le sujet et comment les trader)
Le breakout du nuage par prix et chikou ne veut en aucun cas dire inversion de tendance comme le monte l'exemple ci-dessus. Après une phase tendancielle, quand intervient le twist = range et ce que les prix et chikou cassent le nuage ou pas. Ce n'est que la sortie du range qui dira si il y a inversion de tendance ou pas, dans l'exemple ci-dessus la cassure se fait par le haut, reprise de la tendance initiale et en aucun cas inversion de tendance
Quant à Khali, c'est vrai que le vocabulaire utilisé diffère du mien, mais il me semble que nous sommes assez proches dans la façon d'utiliser ichimoku.
Exemple tête de chinkou = pour moi résistance ou support horizontale, si on le casse = signal, on peut entrer sur cassure si prix proches de tenkan, sinon = survente pou surachat alors on attend le pullback
je vais inviter Khali à venir contibuer au débat .... Passionnant
Pardon pour les fautes, je ne me relis pas (la flemme)
PS: je ne sais pas si c'est un bon argument mais je dirais qu'entre deux personnes pratiquant le chartisme il arrive qu'ils n'aient pas la m^me interprétation. Qu'en pensez vous ?

[lucky66]

Merci Cypressat pour ta réponse précise.

Mais comment se fait-il qu'un indicateur ou système qui se veut très visuel (d'ailleurs c'est son originalité) soit sujet à tant d'interprétations différentes ou d'approches différentes ?

J'en déduis tout simplement quelques conclusions :
La 1ère : Que personne (ou qu'aucun experts) ne detient la vérité ou du moins une parfaite maitrise d'ichimoku car cela ne fait pas unanimité entre eux.
La 2ième : C'est que cet indicateur ou système n'est pas aussi simple qu'il ne veut le faire croire au premier abord.

Je m'explique : La stratégie de la MM20 (je prends exprès un exemple basique) est simple et n'est pas sujet à interprétation dans le sens où tout le monde (analystes et traders) est d'accord pour dire et voir que, les cours sont soit au-dessus ou soit en-dessous de la MM20 et en tirent tous la même stratégie alors que, pour Ichimoku, il peut y avoir plusieurs interprétations en fonction des experts.

Et ça c'est déroutant et perturbant car il n'y a pas uninamité des interprétations des experts d'Ichimoku sans rentrer dans le débat de, qui a tord ou qui a raison.

[Cypressat]

Lucky je comprend et cela me désole aussi. Je n'oserais vraiment pas dire que je l’interprète bien et que je l’utilise bien" Mais pourtant je le crois (cela peut sembler peu modeste, mais en toute sincérité je le crois)
je crois en effet qu'ichimoku est très simple et c'est pour ça qu'il ne devrait en effet pas y avoir tant d'interprétations différentes .
Concernant la MM 20 ce que tu dis est vrai mais pourtant si on l'utilise en analyse dynamique, (analyse sur plusieurs UT) des traders entreront en position avec la stratégie et d'autres non
c'est aussi pour ça qu'on ne peut pas robotiser ichimoku a cause de l'indispensable interprétation humaine
ichimoku est simple mais demande d’acquérir des automatismes, pour cela il faut un peu de temps
c'est un peu comme le jeu d’échec , les règles sont les mêmes pour tous, on apprend les ouvertures, on apprend à "gérer" le centre de l'échiquier ( absolument indispensable pour battre l'adversaire) et pourtant un joueur verra et trouveras l'ouverture que l'autre n'aura pas vu
Bref je ne souhaite pas te convaincre, mais ichimoku est une telle passion pour moi et me procure tellement de satisfactions en trading que j'aime croire qu'il est simple et qu'en effet il ne devrait pas y avoir tant de différences que ça entre personnes le maîtrisant.
C 'est un débat passionnant qui mérite d'être approfondi.
Je poserais la question autrement
pourquoi après avoir formé des traders à l'ichimoku (la même formation) certains parviennent a gagner avec et d'autres pas ?
Vaste sujet

[Noonix]

super ! vu et Lu .
Moi j aime les ranges !!!
Ichimoku c est un outil il faut l' apprivoiser comme un marteau tu tapes sur le clou ou sur tes doigts .

[gniako]

Bonjour, bien longtemps que ne suis pas intervenu sur le fofo de Patrick ( faute de temps )
Je me permets de m'immiscer dans ce débat passionnant!

Sur le premier point . Patrick propose une formation payante, pourquoi fait il cela si le trading lui fait gagner de l argent?
Pourquoi former et partager l'info , pourquoi le ferait t il ?

Il y sans conteste une raison pécuniaire ( mettre du beure dans les épinards ) et en parallèle trader pour son propre compte, rien de désobligeant et cela me semble plutôt sain! Patrick, à mes yeux et un formateur de qualité et de surcroît très pédagogue. Pour ma part Je n'ai pour l'instant jamais payé une formation , ni chez cyp ni ailleurs ( peut être un jours la formation totale ) mais je comprends que l'on puisse le faire.

Cela fait longtemps que je regarde et apprends de ce que dit Patrick, on sent la passion qui l'anime quand il parle de l ichimoku.
Il prouve à travers ses prises de position en direct (twiteer, le blog ) que ce qu'il dit sur cet indicateur est bien maîtrisé.

Concernant Les ranges , des lustres que ce concept est populaire , mis à jour par un certain Richard wycoff, Patrick a su adapter l'indicateur Japonais aux ranges, les soulèvement et les ressorts mis à jours par Mr Nison la aussi Patrick en parle très bien, les rotations partielles là aussi Patrick le mixe à lichimoku range! Pour cette transmission de savoir faire et de savoir dire , moi je dit UN GRAND MERCI à Mr cypressat

Concernant khali et Patrick , ils se retrouvent sur beaucoup de concept après il ne faut pas avoir une vision dogmatique , une limousine de khali et un marubozu, une tête de chinkou est une cassure de range, une lagging span est un chinkou ou chikou...

[Noonix]

Franchement. le tarif de la formation c cadeau et moi des que ca va je te passe commande rien que pour te soutenir et t encourager.
Promis ! jurer ! cracher ! et envoyer !

[lenzo]

Bonjour a tous les ichiboys en ichigirls
Mr Hosada a mis 20 pour sortir son systeme ichimoku
7 tomes pour sa vision du marché..(jamais traduit dans une autre langue que le japonnais)
Hosada n etait pas un trader mais un journaliste financier
Sont but voir l equilibre du marché la psychologie des foules et pouvoir la retranscrire
Tout ce que l on voit dans les forums ne sont que des interpretations ...
Y a la base de calcul qui est tres bien expliqué sur le site de cyp
Et y a les orientations de travail que l on trouve dans les 2 tomes de khali
Mais chacun doit trouver ça methode pour trader ichimoku
L analyse technique est la meme pour chacun qui a les base de l ichimoku mais le timing d entree sera different suivant votre profile
Cyp utilise bcp les range (c est les tete de chinkou pour khali) dans un range on a pas besoin d ichimoku pour trader sauf si on veut savoir si la borne va tenir ou non
La ichimoku sur les ut inf ou les pistes evoquées par khali sont tres interresante
A vous de faire preuve d arrogance de sortir des sentier battu ...

[greg]

Bonsoir Lucky,

Bjr
Moi ce qui me perturbe ce qu'il y a autant d'interprétations que d'experts qui utilisent Ichimoku.
Je m'explique :
- Patrick privilégie le trading range avec Ichimoku avec une interprétation du range etc...
- KP elle, pas du tout et utilisent les vagues Elliott etc... (j'ai lu ses 2 livres)
- Khali : lui utilisent les vagues Hosada et tient compte des Katana, de la tête de chikou et du cross TK et KJ etc... (j'ai lu son tome 1)

En fait, chacun d'eux fait d'Ichimoku une interprétation personnelle ou une approche personnelle.
Donc pour moi ça a fini par me dérouter et me perturber car si c'est sujet à autant d'interprétation alors qui croire ???
D'ailleurs comment expliquez-vous autant d'interprétations personnelles entre les différents experts concernant un indicateur ou système qui est censé simplifier la lecture d'un graphique " Equilibre en un coup d'œil" et donc tous devraient voir la même chose et donc avoir la même interprétation ???

heureux de te lire.
Je vais me permettre de te donner MA vision des choses en rebondissant sur tes remarques, si tu veux bien.

Ichimoku est un système plus qu'un indicateur, assez complet mais qui peut être complété, qui donne des informations sur les prix en vue d'établir des stratégies. Dans tous les cas, on trade des prix et pas des indicateurs. C'est pourquoi il n'y a rien de nouveau dans Ichimoku. Mais alors, pourquoi il y a autant de vision des choses d'Ichimolu que de paires d'yeux et qui croire, comme tu le soulignes si bien?
En fait, il ne faut croire que soi-même en s'appropriant un système de trading parsonnel. Pour ce faire, on peut s'inspirer de ce que font les autres quand cela fonctionne. C'est ce que KP, Patrick, Khalid et tous les autres traders RENTABLES ont fait.

En apparence on pourrait croire que les dires de KP, PAtrick ou Khalid sont différents et que chacun interprète l'Ichimoku à sa manière, voire pervertissant le système de ce que son concepteur en avait fait. En atteste que KP ne veut pas entendre parler de range et parle de faiblesse de nuage alors que Patrick, c'est tout l'inverse, comme tu le disais très bien.
Mais en réalité, tous disent pas la même chose sur les prix, avec des mots différents. Par exemple, Khalid parle de tête ou de niveau de Chinkou. Mais ces deux visions de Chinkou, donc des prix, n'est que l'éternel opportunité représentée par le fait de casser un plus haut ou un plus bas. Tous voient donc la même chose, même ceux qui n'usent pas d'Ichimoku (regarde comment trade Adam Proelimu du CNT https://www.youtube.com/channel/UCccjxR ... bGA/videos ). Autre exemple, KP ne veut pas entendre parler de range, mais quand elle dis que les prix et la LS (ou chinkou) sont libres alors qu'il n'y a pas depuis XX bougies de plus haut et plus bas (donc dans un range), elle vise le précèdent plus haut ou plus bas (c'est en fait pareil que ce que dis PAtrick, sauf que Patrick le fait avec plus d'amplitude et donc plus de chance d'échec mais un meilleur ratio et un certainement un levier adapté).
Et surtout, ce qu'il faut en tirer comme conclusion est que tous ces experts se sont en fait approprié le système. Et là est bien la clé de la réussite. La manière dont trade Robby (robby scalping https://www.youtube.com/channel/UCYEfBx ... dRj768PVWg ) avec son Chikoulinger le démontre bien. Il s'est approprié Ichimoku en le mariant avec d'autres indicateurs et il fait des performances spectaculaires.

Donc la clé de la réussite est dans l'appropriation d'un système de trading personnalisé. Et cela prend du temps. Ca prend toujours du temps de planter un arbre... Car pour cela, il faut comprendre puis pourquoi pas s'inspirer de ceux qui réussissent, c'est ce qui fait gagner du temps. Mais il n'y a pas de miracle, personne ne te donnera de technique clé en main car le coté interprétation des marchés est grand, d'où tes questions personnelles, et les biais psychologiques dimensionnants.
De ta capacité à prendre le meilleur chez KP, Patrick, Khalid et les autres pour faire ton propre système de trading à toi en total accord avec ta psychologie, dépendra probablement le temps que tu mettras pour être rentable et réussir plus généralement.

J'espère t'avoir apporté quelques réponses et quelques éléments de réflexion. Je sentais un peu de colère dans tes lignes. Si c'est le cas, c'est un peu normal... Faire pousser un arbre, ca prend du temps!

[greg]

Je poserais la question autrement
pourquoi après avoir formé des traders à l'ichimoku (la même formation) certains parviennent a gagner avec et d'autres pas ?
Vaste sujet

Patrick, je crois qu'on connait tous la réponse:
sobriété, discipline, fierté, fidélité, courage et courtoise OU SINON, discipline, money management, patience...