INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[barge]

Suite à la mésaventure de Cédric, et aux questions posées sur le blog, voici un exemple d'exécution du stop à un prix différent de celui spécifié ainsi que les explications de FXCM:

Ticket #: 15480845
Symbol: AUD/CHF
Volume: 3k Long
Open Date/Time: 06/06/2014 08:16:06
Open Price: 0.83399
Close Date/Time: 06/12/2014 01:30:01
Stop Set At: 0.84221
Stop Executed At: 0.84010
Slippage: 21.1 Pips

Regarding the execution of your trade, please note that this order was triggered during the Australian Employment Change announcement. The period surrounding these types of events is known to create one of the most volatile times in the market where liquidity is limited and traders become vulnerable to execution risk. Below is a link to the economic calendar on our DailyFX.com website to show when these high impact news events are occurring: www.dailyfx.com/calendar

During this trade FXCM attempted to execute you at the requested rate. There was not enough liquidity available at that rate, at which point FXCM executed your trade at the best rate available. This is known as slippage, which is a trading risk.

FXCM aims to provide clients with the best execution available and to get all orders filled at the requested rate. However, there are times when, due to an increase in volatility or volume, orders may be subject to slippage. FXCM provides a number of basic and advanced order types to help clients mitigate execution risk. One way to mitigate the risk associated with slippage is to utilize the Market Range (Max Deviation for MT4 users) feature on FXCM's Platforms. The Market Range feature allows traders to specify the amount of potential slippage they are willing to accept on a market order by defining a range. Zero indicates that no slippage is permitted.

Additionally, when triggered, stop orders become a market order available for execution at the next available market price. Stop orders guarantee execution but do not guarantee a particular price. Therefore, stop orders may incur slippage depending on market conditions.

This trade was executed correctly, but as a one time show of good faith FXCM will adjust this position to the requested stop rate. The total adjustment will be EUR 5.28, please allow 3-5 business days for the funds to be credited to your account.

[Cypressat]

Merci barge, oui en effet, mais il y a et slippage et slippage !
En tous cas ce post est très important et utile à la communauté
merci beaucoup
En ce qui concerne la mésaventure de Cédric , si il n'a pas oublié de mettre un stop, là il semblerait que le slippage porte sur plusieurs centaines de pips !! Ce n'est pas possible . Il sera obligatoirement remboursé.
Notez que sur MT4 et la TS2 il est possible de paramétrer l'écart maximal d’exécution accepté (pour les ordres par exemple)
Notez que si un jour toutes vos plateformes plantent il est possible de les appeler pour demander qu'on coupe votre trade
Les rares fois ou j'ai eu des soucis j'ai toujours été remboursé.
Lors d'un mouvement violent comme celui de vendredi il est normal de subir du slippage, mais ya des limites, 20 pips est déjà énorme !
Sur USDJPY lors des interventions de la BOJ qui nous on fait gagner tant d'argent, j'avais un OC d'achat, ila été exécuté 85 pips au dessus de ma demande (mais dans ce genre de cas, ce n'est pas anormal, puisqu'il s'agit de files d'attentes) mais pour un stop, ce n'est pas acceptable !
IG markets propose des stops garantis mais pour cela il faut payer plus de spread .

ATTENTION en cas de gap le week end , les stops ne sont pas garantis, sachez le, et sur le DAX on a déjà vu des gap de plus de 150 pips !!!!!!

[angelo imperiale]

Bonjour,
toujours sur le mode démo depuis 2 semaines sur FXCM je pense commencer le trade en réel peut-être dans 2-3 mois avec un dépôt de 2000 euros afin de pouvoir bénéficier de la formation de Patrick.
Je viens de lire dans le post de Patrick qu'une grande perte due à un slippage trop important nous ai remboursée à condition d'avoir placé un stop. Pourriez vous me confirmer cela car le risque des trades serait donc bien plus maîtrisé.

Merci d'avance

Angelo imperiale

[l_AlcHimisTe]

Bonne question Angelo, je doute qu une reponse definitive et garantie puisse etre donner.. pourtant il faudrait bien, donc moi j ai une autre question comment gerez vous ce risque potentiel ?

[greg]

Salut,

je sais que CMC fait des stops garantis. C'est à dire que s'il y a slippage et que vous avez acheté ce service, votre position sera sortie au niveau de stop que vous avez garanti et le reste sera donc à la charge du borcker. J'avais vaguement posé la question (mais sur twiiter) à sylvain loganadin d'FXCM qui m'avait répondu qu'à priori FXCM n'offrait pas ce service.

Pour gérer le risque, il y a quelques règles simples en fait. Si vous limitez votre effet de levier au maximum, vous ne cramez pas votre compte.
Reprenons l'exemple de l'USDCHF. Je crois qu'il a slippé de 1500 pips (peu importe le chiffre exact, c'est le cygne noir).
Vous avez un capital de 10.000 par exemple. Si vous ne risque que 1% de votre capital (ce qui pour moi est déjà bcp si je n'ai pas déjà des plus value sur le compte) avec un stop à 30 pips par ex, vous avez un pip à 100/30=3.3€
Un slippage de 1500pips à 3.3€ le pips vous fait une perte de 5000€. Vous prenez -50% dans le buffet certes, mais votre brocker ne vous appelle pas pour vous demander comment vous comptez rembourser les 50.000 € que vous lui devez parce que vous avez pris une position, à la veille d'un discours de banque centrale à 40€ le pips!!

Autre règle de money management: 1k par tranche de 5000 de capital. Donc là, vous auriez eu une position purement et simplement de 2K, soient environ 0.20€ le pips. Soit une perte de 300€. C'est certain que sans levier, on avance moins vite. Mais on est à l'abri quand la tornade déboule.

Il faut rappeler au passage, que lorsque vous prenez une position, votre borcker achète par exemple 10 fois, 100 fois, 1000 fois plus de devise que ce que vous acheter en lot pour vous offrir du levier. Si vous abusez de ce levier, ce n'est pas la faute du brocker...

Voilà ce que je pouvais vous dire.

[Cypressat]

Bonjour
Merci Greg pour cette réponse parfaite.
Angelo, je ne me souvenais plus d’avoir écrit cela, depuis le CHF les choses ont changés, avant les brokers écrivaient que l'on ne pouvait pas perdre plus que notre capital, maintenant ils précisent pertes possibles au delà de votre capital investit .
A priori si un stop n'est pas exécuté le broker a des responsabilités mais c'est toujours pareil : Sauf en cas de situations "exceptionnelles"
L'idéal est de bien lire les conditions générales, tout y est stipulé avant d'ouvrir son compte, oui IG aussi offre des stops garantis......

[l_AlcHimisTe]

Bonjour Messieurs, merci a Greg pour ton exemple et Patrick pour ta confirmation.

Je comprends bien que lorsque l on a enlever une partie des gambleurs qui jouent du levier il reste une immense majorite de tradeur qui ont leur boulot a cote et qui joue serieusement une somme qu ils peuvent,comme le veux la regle, se permettre de perdre mais en jouant sans levier avec un petit capital il risque peu.

A partir de la je vous demande par avance d excuser la forme mais j avoue que je ne sais pas comment le presenter, en prenant l exemple de Greg d un compte a 10k€ (dont 5k€ de plus value) d une perte par trade acceptable de 1%, d un crach survenant hors zone d annonce (que tout bon trader evitera bien entendu) et d une perte de 1300pips a 3.3€ le pip et donc la perte de 50% du capital, plutot que de dire youpi j ai pas tout perdu je dirai plutot par anticipation que ce risque est tout simplement inacceptable.

Donc ma question est comment s en proteger ? Pour ne citer personne prenons l exemple d un scalpeur reputer qui fait 15% de PV par mois depuis 5 ans et qui decide, car il le peut, d en vivre ? En 5 ans il a un gros % de PV mensuel donc regulier sur lequel s appuyer, il a un capital et veut donc puisqu il vit a Paris gagner 6k€ par mois ce qui representerait un % inferieur a ce qu il fait mensuellement jusqu ici (oublions svp le cote gap/psychologique de jouer plus d argent pour et ce pour l exemple). Donc comment protege t il son capital (meme juste les 50% de l exemple de Greg) qu il est pour lui aussi inacceptable de perdre suite a une situation exceptionnelle ?

Du reste je ne sais pas si quelqu un aura la reponse ici,mais comment font les trader pro sur fond propre ? je suppose qu il ne suffit pas de penser que les probabilites sont infimes... hein ?

[greg]

Salut l'alchimiste,

je vais essayer de répondre:
50% parait inacceptable en effet. Surtout s'il s'agit du capital d'un trader pour compte propre qui vie de cette activité, comme dans ton exemple. Mais tu ne trouveras pas, je pense, de méthode pour éviter le risque avec une rentabilité forte et un capital modeste car c'est le risque qui paie (livret A=> 0 risque, 0.5% de rendement // produit financier sectoriel par exemple => risque plus élevé avec perte de mise initiale possible: rendement POTENTIEL plus élevé).

- Rodolphe Steffan te dirait de ne pas risquer plus de 1k par tranche de 5000 de capital. Du coup, il dit aussi que pour vivre du trading, il faut entre 150K et 250K de capital. Ben oui. Adam Proélium te dirait la même chose. C'est l'école du risque le plus réduit.

- Sachant qu'en trading, c'est le risque qui est rémunérateur, c'est à toi qu'il revient de savoir où tu peux et veux mettre le curseur. Car, le trading étant définitivement une activité à risque, tu ne pourras pas t'affranchir de choisir entre faible risque pour une faible rentabilité ou un risque plus élevé pour une rentabilité plus attrayante.

Personnellement, voilà ce que je fais (à prendre en considération, pas à prendre comme la sainte parole):
je risque max 0.5% de K par trade. Dès lors que j'ai fait des plus value et que je suis positif sur mon K, j'accepte de passer à 1% de risque par trade, voire davantage si je "mise" les plus-value du mois ou de la semaine par exemple. Le levier, c'est donc avec les plus-value et uniquement avec les plus value qu'on s'en sert.
Si je descend en dessous de mon capital, je réduis l'exposition d'autant. Par ex, mauvais mois de février que j'ai terminé à -2%. Alors, je ne risque que 0.3% de mon K en ce moment et remonte la pente doucement, mais sans risque.

Voilà. Boire ou conduire, il faut choisir

[l_AlcHimisTe]

Merci Greg pour ton explication qui donne ainsi d autres pistes.
Pour l exemple de Rodolphe tu parles bien de 1k lot par tranche de 5000€ et pas de 1k€ par tranche de 5k€(soit 20%) biensur ? mais 1 klot pour 5k€ de capital ca fait le pip a 0.09cts ca fait pas bien lourd mais quelque chose doit m echapper..

Dans ton exemple a toi tu risque 0.5% de k par trade, K etant dans ce cas ton capital total de trading ? je comprend bien le cote conservateur de ton MM qui est gage de duree sur les marches, seulement il faut que je comprenne le principe tres clairement pour pouvoir definir mon MM que j expliquerai alors sur une autre file pour ne pas trop polluer celui ci sur le slippage !

Dans mon esprit je calculais plus comme cela, toujours pour le capital de 10 000 € je risque 1% par trade soit 100€ je calcule mon SL par exemple 10 pips ce qui donne le pip a 10€ soit 110 lots pour l eur/usd par exemple pour avoir le pip a 10€ qui correspondra a ma perte accepte de 1% soit 100€ soit 10pip x le prix du pip. est-ce bien comme cela que tu fais sauf que tu remplaces 1% par 0.5% ?

[greg]

Tu as tout compris oui.

Rodolphe steffan => 1k = 1 micolot = 0.09€ le pip par tranche de 5000€ de K (K=capital total). Ca fait pas bien lourd en effet. C'est la conception la plus prudente qu'il existe du trading je pense.

Pour le calcul du stop, c'est exactement ca oui. Risquer 1% du K revient à tailler la position en fonction de la distance du stop et donc, du prix du pip, de sorte que si le stop est déclenché, tu n'as perdu que 1% de K. Dans mon cas, 0.5% de K en effet. Tu as tout compris donc.

Il est impossible de gagner durablement sur les marchés sans avoir une stratégie d'ensemble qui vise en premier lieu à maîtriser le risque afin de préserver le k. Car sans K, tu ne trades pas. Mieux vaut ne rien gagner parce qu'on préserver trop son K, que de perdre du K. Elémentaire, mais combien ici ont "cramé " un compte de trading en entier? (moi, trois fois, heureusement pas des gros mais au bout de trois...).

Donc aujourd'hui, tout tourne autour de la préservation de mon capital. Imagine que trader soit faire la guerre (car les similitudes sont bien plus nombreuses qu'on ne l'imagine). Comment veux-tu gagner une guerre sans ton armée??? K=armée.