INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[gouluk]

Patrick,
Il n'est nullement question pour moi de remettre en cause le business des "vendeurs". Bien au contraire, je considère qu'il s'agit d'une activité commerciale tout aussi honorable qu'une autre. Ces vendeurs méritent donc une juste rémunération pour leur travail.
L'affiliation est un partenariat entre deux entreprises ayant des intérêts communs et je n'ose me placer sur le terrain de la moralité, tant cette dernière peut être variable. Je rappelle pour mémoire que l'activité de trading consiste à obtenir des gains financiers sur des fluctuations de cotations d'actifs, bref sur une variation de chiffres.
Concernant la bourse, il s'agit d'un milieu bien particulier qui nécessite acquisition de connaissances et expérience. De plus, le marché est un jeu à somme nulle. Ainsi, pour que tu gagnes un euro, il faut qu'un autre le perde. L'échec des traders particuliers est multifactoriel et tu as évoqué une raison principale en la notion de jeu ou de pari. Mais je rajouterais également une "inculture" totale et générale en matière économique. L'économie est le parent pauvre de l'éducation scolaire et une grande majorité de nos compatriotes n'y comprend strictement rien. Quant aux marchés boursiers, ils font l'objet d'une diabolisation totalement idiote. J'en veux pour preuve une récente étude d'Oxfam sur les dividendes...
Enfin, gagner en bourse tout en commercialisant ne me gêne absolument. Il est bien évidemment agréable de vivre de sa passion.

[Cypressat]

Bonjour Laurent, j'avais bien compris tes propos Je partage ton opinion sur l'éducation économique.

[angle40]

Surpris d'apprendre qu'interactiv trading de Rodolphe Safran critique Patrick. Je le pensais beaucoup plus intelligent que ça, on peut se tromper.

J'ai passé 6 mois gratuit sur IVT payé par FXCM, ce n'est pas pour moi.
Il enseigne une méthode, c'est une méthode, il y en a des centaines, pourquoi pas la sienne, certains l'utilisent et disent qu'elle est bonne.

Elle ne me convenait pas et surtout, il donne en plus, contre finance, (abonnement mensuel, semestriel ou annuel), des signaux ce que je n'apprécie pas du tout, on a l'air d'être des moineaux attendant la nourriture des parents, ça infantilise. Le contraire de ce qui pour moi est une formation.
Il faut être constamment devant son PC attendant la bonne parole et il y en a pour tout le monde, Swing, Intraday, scalp, Forex, actions, et même peut-être autre chose.
Il parle beaucoup du matin au soir.

Avec tout ce travail, je me demande comment il trouve le temps pour analyser ce que fait Patrick, avoir les éléments pour critiquer et en déduire d'après ce que je comprends qu'Ichimoku ne vaut rien ou que ce que dit Patrick, sa formation, qu'il a du acheter pour la critiquer, sont du pipo, poster sur je ne sais pas quoi et dans quel but ???? Prouver qu'il est le meilleur, que d'efforts pour valoriser son égo.
Certainement décourager les nouveaux venus de ne pas suivre Patrick, mais de venir chez lui, belle pratique commerciale la dévalorisation des concurrents. Que penser du formateur et de son produit dans ce cas ? Je n'ai jamais vu Patrick faire ça.

#Une petite remarque Gouluk. C'est vrai que théoriquement "le marché est un jeu à somme nulle" mais tu vois en Forex, le montant des transactions journalières en 2013 était de plus de 5 milliards de $. il doit être maintenant de 7 milliards de $. Alors quand je gagne 100€ je ne m'inquiète pas trop de savoir si en face on pourra me les payer.

[Sixfeet75]

Salut Angle 40 ,

C’est exactement ce que je pense et sans connaître encore Patrick , j’ai été écœure de ce sabordage et j’y ai mis mon grain de sel même si c’est peine perdue.

Effectivement, c’est un milieu très spécial où l’appat du gain monte à la tête ( et la dérègle parfois au sens propre du terme mais je ne m’étalerai pas dessus ...)

IVT est un rouleau compresseur ou on infantilise c’est exact et attendre la becquée n’est absolument pas constructif et productif.

Je te réjoins également sur le fait que de prendre de l’argent au marché en se servant de ses analyses n’est en rien profiter du perdant en face qui n’aura peut être pas pris la peine de se former ... et quand bien même ...

Rien à voir avec le fait de pousser le trader souvent néophyte à investir chez un broker bien précis et de le gaver de signaux aussi bons peuvent ils l’être ...( on sait pourquoi )

Tout travail mérite salaire mais je préfère 1000 fois compléter ma formation market profile avec celle de Patrick.

J’espère juste que Patrick cessera de se justifier auprès d’eux peut être qu’ils se lasseront ...

IVT ne sont pas les seuls à critiquer Ichimoku , je connais un fameux scalper à l ego démesuré qui a cassé Ichimoku alors qu’il en avait une vidéo aussi courte que ridicule tant ce qu’il disait était la preuve qu’il n y connaissait rien

Je Remarque que seul Patrick associé talent , pédagogie , réussite et surtout HUMILITÉ !

Bye

Antho

[abfx]

Bonjour, j'essaie de rester en dehors de ces polémiques en général mais vais apporter mon avis concret ici.

Vous savez tous que j'apprécie Patrick pour ce que Je connais de lui. Toutefois je vais rester objectif au possible.

Je ne crois pas que Patrick soit le meilleur trader. Mais quelle est définition de ceci et est-ce son objectif? Je ne le pense pas.

Ce "monde du trading" ressemble à un concours permanent de "celui qui a la plus longue" duquel il est difficile de sortir. Cette course à être le meilleur n'est qu'une poursuite vers un objectif aussi inaccessible qu'ephemere. Vouloir le devenir revient à une succession de désillusions ponctuée de quelques satisfactions.

Je pense que Patrick a réussi à passer "au-dessus" de ceci et le trading est pour lui une passion parmis d'autres.
N'est-ce pas là définition de l'équilibre? Cette différence doit probablement gêner les autres traders professionnels, ce qui est certainement source de ce harcèlement.

Si Patrick n'est pas le meilleur trader il est en revanche un excellent pédagogue qui laisse liberté à chacun d'apprendre le trading et de l'adapter à sa propre personnalité afin de pouvoir en tirer la pleine mesure. Dans ces formations il explique les bases, comment les appliquer, mais laisse cette liberté d'interprétation indispensable. De plus quand on l'écoute il évoque peu d'affirmation mais encourage chacun à vérifier tous les détails et se faire sa propre opinion. Il n'est pas directif mais conseiller. C'est bien une très grande différence avec les autres.

Bien sûr il vend des formations c'est un commerce comme un autre, et vu les qualités évoquées au-dessus, c'est totalement légitime selon moi car il a prouvé que s'il n'est pas le meilleur des traders il est malgré tout un trader très rentable. N'est-ce pas notre objectif à tous?

Sixfeet, je te rejoins parfaitement sur l'attitude de ses détracteurs qui est plus que malaisante et par conséquent prête à prendre parti contre eux.

Au final, la meilleure des attitudes serait de faire preuve d'intelligence et d'arriver à ignorer tout ceci (pas facile), de rester en dehors de ces polémiques et surtout ne pas y répondre pour ne pas "attiser les braises".

Bonne soirée.

[Sixfeet75]

Bonsoir ABX,

Nous sommes tous d’accords en ce qui concerne Patrick.
Son humilité vient surtout du fait ( enfin je pense et il confirmera s’il le souhaite ) qu’il est humain et qu’il n’est pas bouffé par le système ni l’appât du gain.

Il vient du théâtre , d’une troupe donc il aime le partage et la communication.
J’ai bossé 8 ans au club Méditerranée en tant que trapéziste et j’étais sur scène tous les soirs.

On comptait les uns sur les autres , y avait pas de chef même s’il existait officiellement ( je l’ai été les 3 dernières années ) et je n’ai j’aimais eu autant besoin des autres pour avancer et performer

Patrick , c’est la même chose , il partage et invite à la réflexion ce qui pour moi est bien plus important qu’être le meilleur qui comme tu le dis si bien ne veut pas dire grand chose.


Je sais qu’en continuant ma formation à travers ses formations et son excellent forum je ( nous ) peux devenir un trader encore plus rentable .

Patrick a pigé qu’il avait aussi besoin de nous tous pour avancer et c’est bien le seul ( j’en ai parcouru des forums ...)

Bonne soirée

[abfx]

Bonjour à tous, j'ai reçu des message en MP me demandant ce que je voulais dire par "Patrick n'est pas le meilleur trader". c'est loin d'être une insulte ou un manque de respect envers lui qui me soutient beaucoup. J'ai dû mal m'expliquer et vais donc mettre en copie ici la réponse en mp que je viens de faire à un membre du forum, en espérant éviter tout malentendu:

"Simplement je pense qu'il y a de meilleurs traders que Patrick.

Sans vouloir trop développer, selon moi on n'est jamais le meilleur car toujours quelqu'un sera plus fort. Et si jamais on y parvient, cette situation est tellement précaire qu'elle ne durera pas tant ce statu est difficile et convoité. Je pense que la quête pour être le meilleur est une longue suite de désillusions ponctuée de quelques satisfactions furtives et éphémères.

Pour revenir à Patrick, je pense que d'autres traders sont meilleurs, plus agressifs, et ont de meilleurs résultats. Mais que nous lui demandons-nous: de nous expliquer un indicateur et une façon de trader afin de devenir nous-même des traders autonomes, pas des moutons qui attendent les ordres. Il confirme par ces résultats positifs et réguliers qu'il sait de quoi il parle et qu'il maîtrise l'outil qu'il nous enseigne, qu'il est un "trader gagnant". Je pense qu'il pourrait être encore meilleur mais il a compris que certaines quêtes sont sans fin et il a trouvé l'équilibre entre ses objectifs et les contraintes. Personnellement je me souhaite la même chose.

Il est ainsi parfaitement légitime dans son rôle de formateur. C'est d'ailleurs ce rôle qui est le plus important pour nous. Toi le premier sait qu'un bon trader n'est pas forcément un bon professeur, et il existe pléthore d'exemples sur le net où les "vendeurs de formation" sont d'excellents pédagogues mais incapables de se servir d'Ichimoku de façon gagnante.

Patrick réunit selon moi les qualités indispensables autant en tant que trader que de formateur, ce qui est rare. C'est absolument tout ce que nous lui demandons et ce dont nous avons besoin, et dire qu'il y a meilleur trader que lui est loin d'être une insulte, car il y a toujours meilleur que soit."

J'espère avoir ainsi retiré toute sorte de malentendu et m'être mieux fait comprendre.

[Cypressat]

Je suis d'accord avec toi Anthony, on s'en contre fou ! Les types se battent anonymement via réseaux sociaux interposés pour savoir si leur gourou est le meilleur.
Comme je ne veux surtout pas être un gourou, je veux bien être le moins bon des traders.
s'il est vrai que 90 % des traders particuliers sont perdants, si je fais partie des 10% de gagnants, même le moins bon d'entre eux,ça me convient parfaitement.
Si en plus de cela je peux contribuer a ce que d'autres particuliers ne soient plus perdants, j'en serais très heureux

[abfx]

Bravo Patrick, la meilleure des réponses.

[Cypressat]

Quant aux attaques sur twitter (parce que il ne s'agit que de twitter) j'apprend a ne plus leur accorder d’intérêt. J'ai compris qu'il s'agissait de méthodes de marketing basées sur la tentative de décrédibilisation d'autrui. Avant de découvrir le monde du trading sur twitter je ne savais pas que ces pratiques existaient , ceci dit je doute de leur efficacité.
J'ai découvert un monde incroyable.
Les petites attaques de ces derniers jours sont "pacotille" par rapport a il y a une ou deux années.
Usurpation d'identité pour créer de faux comptes twitter ayant pour but de m'attaquer (ça arrive encore de temps à autre, mais maintenant je sais très vite les reconnaître et les stopper), vol de photos de famille (photos de ma femme et enfants sur un ancien compte facebook) ayant servi pour illustrer des comptes twitter a but diffamatoire. Faux comptes twitter d'un individu connu, destiné a s'auto attaquer pour passer comme victime et se faire plaindre.
Dénonciation à l'Urssaf (infructueuse parce que je suis scrupuleusement en règle) . Menaces de procès et de ruine (que j'attend toujours) .
Faux comptes sur Youtube avec usurpation d'avatars et de logos destinés à semer la zizanie. Trolls cachés derrière des VPN avec pour but d’inonder mes vidéos d'avis négatifs (parait m^me qu'on peut acheter des salves de pouces négatifs). A peine je publiais une vidéo qu'elle recevait 50 pouces vers le bas. Tentative pour associer mon nom aux pratiques douteuses d'autres formateurs. Diffamation en tous genres, mensonges, bref j'en oublie surement encore.... Parait m^me que je serais fiché aux RG
Le pire c'est quand un chef de bande se comporte de la sorte , sa meute se lâche immédiatement et la meute harcèle a plusieurs....
J'ai réussis à ne pas être atteint pas toutes ces saloperies, alors c'est pas quelques nouvelles salves de tweets à la con qui vont m'atteindre
Avec le temps je réussis a ne plus leur accorder d'importance , je bloque tout individu se laissant aller à ce genre de pratiques et je ne veux m^me pas en entendre parler.
Il faut les ignorer, se dire qu'il s'agit de personnes malades, (souvent lâches parce que sous couvert d'anonymat) qui s'ennuient à un tel point dans la vie, qu'elles n'ont rien d'autre à faire.
Je propose donc qu'on n'en parle plus, en tous cas moi je ne le ferai plus.