Ah zut, le levier est bloqué !

Ah zut, le levier est bloqué !

Messagepar foxy » 19 Avr 2019, 17:20

(mais non, pas le levier de vitesse ! :lol: )

Salut à toutes et à tous,
PRT vient de me confirmer que l'on ne peut pas agir sur le levier.
Ah bon ? bin oui !
Je pensais pouvoir choisir la taille de la position pour chaque trade, puis choisir ma taille de lot pour gérer mon levier mais nada : ils me disent que le levier est bloqué à 40 et point barre.
Ceci a le mérite d'être clair au moins :-)
Et puis à 40...c'est la version tractopelle !
Je serai vraiment intéressé de vous lire sur ce sujet.
Il s'agit de leur offre avec InteractiveBrokers, pour du forex (je passe au forex, et je veux absolument garder PRT).
Merci et surtout...bon week end !
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Re: Ah zut, le levier est bloqué !

Messagepar moric » 19 Avr 2019, 18:50

bonsoir Foxy,

dixit centralcharts :
"L'effet de levier peut être calculé pour chaque position mais aussi pour l'ensemble de votre compte de trading de la manière suivante : Montant total de vos positions / Solde de votre compte.
PRT te fait savoir que le levier max est 40 mais avec quel broker ? IB ou IG ?
Toujours est-il que je ne me préoccupe pas trop du levier. Je fixe d'abord mon risque en EURO en utilisant l'outil "quantité automatique" de PRT qui calcul automatiquement le montant de ta position donc le levier.
Mon risque représente un % de mon capital initial et j'essaie d'obtenir un ratio de 2 quand je rentre sur le marché (c'est un bon conseil de Patrick).
Il faut savoir également que plus ton levier est élevé (donc le montant de ta position), plus tes frais à payer au broker seront élevés. C'est un paramètre à prendre en compte en fonction du trade que tu veux réaliser.

Un truc à savoir: avec PRT, en utilisant l'outil "quantité automatique", tu peux simuler ton entrée sur le marché de la manière suivante:
- dimensionner le risque en EURO dans la fenêtre "perte XXX" (XXX représente la monnaie de contrepartie) cela permet de convertir XXX en euro et de dimensionner ton risque.
- cliquer sur quantité automatique
- placer ses ordres S ou L, puis SL (ton SL gardera une valeur proche de ton risque quelque soit son éloignement), puis placer le TP sans cliquer. En déplaçant le TP tu verras la valeur de ton gain potentiel en fonction de l'éloignement de ton ordre S ou L.
- toutes les indications apparaissent dans les ordres graphiques dans la monnaie du portefeuille ou de contrepartie ou en pips.
Pour autant comme cela n'est pas validé, les ordres ne sont pas transmis, ce qui permet de faire des tests. Si de plus tu utilises un compte démo, il n'y a aucun risque.
Cela te permettra de rentrer en position avec un levier connu sans risque de te faire bloquer par PRT.

Patrick a réalisé ne vidéo qui explique le fonctionnement de cet outil. j'essaierai de mettre le lien.

à+.
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Re: Ah zut, le levier est bloqué !

Messagepar angle40 » 19 Avr 2019, 23:53

Moric a raison
ça me rappelle ma récente visite chez IG ou je cherchai à avoir des infos sur les spreads. le commercial m'a tout d'abord demandé si je savais calculer l'effet de levier ???
J'avais oublié ça appris il y a 8 ou 9 ans. Il m'a pris pour un débile me disant "et vous tradez sans savoir calculer l'effet de levier ????? mpossible chez IG." I

Et pourtant je trade depuis 7 ans sans me soucier de cet "Effet de levier", je trouve sur la plateforme mon risque calculé par le Brocker en fonction de mon investissement. Ce risque ne doit pas dépasser 1% de mon capital( je prends plutôt 0.25 à 0.5%).

Elle me calcule aussi mon gain sur la limite qui doit être au moins le Risque X 2.
Ne jamais prodiguer de conseil, et ne jamais se vanter de ses gains, que des infos.
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Re: Ah zut, le levier est bloqué !

Messagepar foxy » 22 Avr 2019, 10:34

Bonjour Moric, merci beaucoup pour ta réponse. Merci a Angle aussi.
Ma réaction est uniquement en rapport avec l'offre de IB soit Interactive Broker uk (d'où peut être des "désaccords" qui n'en sont pas).

"PRT te fait savoir que le levier max est 40 "
Attention à la nuance : PRT me dit que le levier est fixe et égal à 40 : ce n'est pas un max mais une donnée constante. Les lignes constituant le portefeuille possèdent toutes le même levier. Pour chaque position, seule le dimensionnement du lot peut être choisie, pas la taille de la position (taille position = niveau d'engagement pour le trade).



"Toujours est-il que je ne me préoccupe pas trop du levier. Je fixe d'abord mon risque en EURO en utilisant l'outil "quantité automatique" de PRT qui calcul automatiquement le montant de ta position donc le levier"
J'aimerais me tromper mais la mention " ...qui calcul automatiquement le montant de ta position donc le levier... " pour moi est incorrecte pour IB puisque ici le levier est fixe pour chaque position. Je suis quand même sidéré par le montant de 40, les pratiques indiquant un seuil maxi de 5, mais c'est encore une autre histoire.
Concernant l'outil de PRT, merci je regarderai, je crois que l'outil s'active dans l'interface d'accès rapide si je me souviens bien. Merci aussi pour le détail de tes explications concernant cet outil.


"Mon risque représente un % de mon capital initial et j'essaie d'obtenir un ratio de 2 quand je rentre sur le marché (c'est un bon conseil de Patrick)."
oui oui absolument idem pour moi.


"Il faut savoir également que plus ton levier est élevé (donc le montant de ta position), plus tes frais à payer au broker seront élevés. C'est un paramètre à prendre en compte en fonction du trade que tu veux réaliser."
Dans le cas de l'offre de IB (je ne parle que de cette offre que je mets en pj), seule la valeur du trade entre en jeu (avec une facturation planchée bien sûr). Bien sûr, la valeur du trade dépend du levier, mais ici le levier est fixe. Chez quel broker es tu en ce moment ?



"Patrick a réalisé ne vidéo qui explique le fonctionnement de cet outil. J'essaierai de mettre le lien."
ah merci, ce serait très intéressant, je vais essayer de trouver moi aussi

Très bonne fin de we !
Fichiers joints
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Re: Ah zut, le levier est bloqué !

Messagepar moric » 22 Avr 2019, 16:55

j'ai retrouvé le lien de la vidéo sur la fonctionnalité "quantité automatique" de PRT. c'est une vidéo de revue de marché où Patrick en parle.

https://www.youtube.com/watch?v=L068J6u ... d&index=41
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Re: Ah zut, le levier est bloqué !

Messagepar moric » 22 Avr 2019, 20:17

Foxy,

Je suis désolé mais je ne comprends pas l'affaire du levier unique de 40 quelque soit le trade.
Je suis débutant, je trade en mode démo sur IB et je ne suis pas confronté à cette limitation. J'ai pas mal étudié ce sujet de levier. Ce que j'en ai retenu est résumé ci-dessous:

1°) Quand tu choisis le dimensionnement du trade, tu choisis un nombre de lots ou de mini-lots ou de micro-lots.
1 lot représente 100 000 unités de ta monnaie de contrepartie (par exemple pour la paire EURUSD cela représente 100 000 $) soit 10 unités du pip.
1 mini-lot (0.1 lot) représente 10 000 unités soit 1 unité du pip
1 micro-lot (0.01 lot) représente 1000 unités soit 0.1 unité du pip

2°) Le trade dimensionné représente alors la taille de ta position; donc, si tu as pris 1 lot avec un compte de 1000 unités alors l'effet de levier est 100 (effet de levier = Montant total de vos positions / Solde de votre compte).
Une autre manière de faire est, au lieu d'entrer avec un dimensionnement en lot, d'entrer en fonction du risque consenti (en valeur numéraire). Le calcul est réalisé de la manière suivante:
Taille de position = (votre risque en argent / l'écartement de votre stop loss par rapport au prix d'entrée en pips) * (cours de la devise traitée / pas de cotation de la devise traitée).
C'est cette 2ème méthode qui est utilisée par PRT dans sa fonctionnalité "quantité automatique".

3°) Plus la taille de la position est grande, plus l'effet de levier sera important.
Par ailleurs, si tu prends plusieurs positions simultanément, l'effet de levier est calculé sur l'ensemble de tes positions (effet de levier = Montant total de vos positions / Solde de votre compte).

En prenant en compte le §3, tu ne pourrais pas prendre plus d'un trade simultanément puisque avec un premier trade tu serais déjà touché par la limitation de 40.
En prenant en compte ce que tu écris "Les lignes constituant le portefeuille possèdent toutes le même levier", cela voudrait dire que chaque position est limitée à 40; Si tu prends plusieurs positions, le levier total représenterait nb de positions * 40 (soit une limitation de 40 qui serait n fois dépassée).

As-tu une copie de documents de PRT qui expliquent cette limitation ?

Je suis dans le doute....

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Re: Ah zut, le levier est bloqué !

Messagepar foxy » 23 Avr 2019, 12:47

1°) "Quand tu choisis le dimensionnement du trade, tu choisis un nombre de lots ou de mini-lots ou de micro-lots. (plus tout ce que tu écris aprés)"
oui tout à fait, mais il y la taille du lot (exprimée en unités de base) et le taille de la position (exprimée dans l'unité de ton portefeuille, cf ci-aprés).


2°) "Le trade dimensionné représente alors la taille de ta position; donc, si tu as pris 1 lot avec un compte de 1000 unités alors l'effet de levier est 100 (effet de levier = Montant total de vos positions / Solde de votre compte)".
Ce que tu ecris n'est juste que pour l'offre de courtage prt-IB, et c'est bien ça le "problème"; mais c'est faux dans un cas général :
effet de levier = valeur de ton lot en euro / montant DE TON ENGAGEMENT en euro /
exp : tu as un porfeuille de 10.000euros. Tu as un moneyManagement avec une règle de 5 maxi concernant le levier. Tu décides d'utiliser 2500euros de ces 10.000euros pour acheter du cable, et tu choisis d'acheter un minilot et pas plus. Pourquoi 2500 et pourquoi un minilot ? Justement à cause du levier généré :
Calculons le levier ici.
1gbp=1.2eur (par exemple) donc
levier = (10000*1.2)/2500 = 4.8
4.8<5 donc c'est bon pour moi. 5 est une valeur clef.

Avec prt on ne peut pas faire cela, c'est très différent : si tu veux ton minilot, tu vas devoir l'acheter non pas avec 2500 euros, mais avec 300euros, tu n'as pas le choix en raison de la constance du levier. Et le levier est énorme.

[i]3°) "Plus la taille de la position est grande, plus l'effet de levier sera important.
Par ailleurs, si tu prends plusieurs positions simultanément, l'effet de levier est calculé sur l'ensemble de tes positions (effet de levier = Montant total de vos positions / Solde de votre compte)."
[/i]

Tu ne peux pas régler l'effet de levier par position : la valeur de ton portefeuille est fixe, le levier est fixe, il ne te reste plus que la taille des lots comme élément de choix. 40 n'est pas une limitation, c'est une donnée fixe.

"As-tu une copie de documents de PRT "
Ils ont été très clair au téléphone, le levier est fixe, ce sont leur propres mots. Mais bonne idée, il doit bien y avoir un document formalisant ces dispositions je leur demande dés cet am et je le posterai ici.

J'aimerai bien que quelqu'un confirme tout ça.
Bon je vais manger, ça m'a mis en appetit tout ça :lol:
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Re: Ah zut, le levier est bloqué !

Messagepar foxy » 23 Avr 2019, 12:50

...j'ai oublié de remercier Moric pour le lien...merci ! :D
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Re: Ah zut, le levier est bloqué !

Messagepar mathonal » 23 Avr 2019, 15:16

Salut les gens,

j'arrive un peu après la bataille... je vois que ça parle de levier et très peu, voire pas, de marge. Alors que, au final, moi c'est surtout ça que je regarde, à moins que ce soit moi qui ai vraiment rien pigé au tableau.

Je m'explique :
Quel que soit le levier, un broker va te demander d'avoir, en capital réel sur ton compte de trading, une portion de ce que tu trades (et en fait, c'est ça qu'on appelle levier)

Par exemple, fictif et très simplifié/approximé :

Le Broker X te demande d'avoir en capital 5% de ce que tu voudrais trader. Ton compte a donc besoin de 20 fois moins que les tailles de position que tu comptes prendre. (c’est un levier de 20).

Si tu trades avec 1000 euros en capital total, ton broker ne t'autorisera pas plus de 20 000 euros de valeur (0.2 lot, ou 20k(microlot)) de positions simultanées. Ce qui signifie que, en réel, ton broker immobilise une partie de ton capital tant que ta position court. (marge immobilisée)
(pour rappel : 1 lot = 100 000 unités, 1k(microlot) = 1000 unités = 1/100 de lot ,et 1 pip = 1/10 000 de valeur)

Et c’est surtout là que c’est important parce qu’en appliquant le money management avec la position à 1% de risque (10 euros), c’est ta marge disponible qu’il faut regarder parce que c’est là qu’est la limite dans ce que tu vas pouvoir faire.

Exemple (toujours très approximé, je vous passe les détails de conversion de monnaie et je reste en euros):

- Une position de l’ordre du H4, avec un SL à 20 pips (à 0.5 euros le pip), t’amène à une taille de 5k (sur les 20k autorisées)
===> donc théoriquement, tu peux ouvrir 4 positions du même ordre en simultané (chacune bloquera 1 quart de ta réserve disponible).

- Une position de l’ordre du M15, avec un SL à 5 pips (à 2 euros le pip), t’amène à une taille de 20k
===> donc théoriquement, tu NE PEUX PAS ouvrir plusieurs positions de ce type en même temps... ou, si tu as déjà 1 trade type H4 en train de courir, tu n’auras plus assez de marge disponible pour ouvrir cette position M15 puisqu'une partie de ta réserve est déjà immobilisée.

- Une position avec un SL encore plus court, à 2 pips (à 5euros le pip), t’amène à une taille de 50k, ce qui t’es carrément impossible au vu du capital.


Et ce raisonnement est applicable quelle que soit la valeur de ton capital, parce que 10 fois plus de capital implique un risque proportionnel (toujours 1% mais valeur finale risquée x 10) et donc une valeur du pip proportionnelle et donc une taille de position proportionnelle … Perso, c’est plutôt comme ça que je raisonne.
Et là je parle que du forex, ya encore d’autres spécificités de minima de valeur de points sur les marchés indice/action.

NOTA : Ces histoires de marge et levier ne se simulent pas en comptes démo, ces notions ne sont juste pas présentes. Marge/Frais de courtage, etc… y a qu’en réel qu’on le voit.

donc au final, le levier est juste le multiplicateur qui te permet de calculer ta réserve de lot disponible pour trader.
C'est ton monnaie management, ta marge disponible/immobilisée qui va déterminer ce que tu peux faire ou pas.

j'espère avoir été compréhensible ;)
a+ les gens

EDIT : et c'est aussi certainement pour ça qu'Angle n'a jamais eu à se soucier du levier ou de la marge... parce que (si je suppose son activité principale sur du swing genre H4) avec un monnaie management à risque réduit à 0.5 ou 0.25%, on se retrouve avec une réserve de 8-16 fois la taille de position classique de H4, donc pas vraiment de questions à se poser avec la marge et le levier avant d'avoir plus de 10 positions ouvertes en même temps, ce qui est normalement plutôt rare :D.

le plus gros danger du levier est, en réalité, le danger lié à l'absence de monnaie management et de stop loss dimensionné... le casino quoi.
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Re: Ah zut, le levier est bloqué !

Messagepar mathonal » 23 Avr 2019, 15:36

je me permets d'ajouter que les leviers disponibles peuvent varier selon la paire tradée !

Les monnaies exotiques ont généralement de moins gros levier, donc immobilisent plus de marge, donc réduisent la taille maxi de lot disponible !
Faire gaffe à ça, aussi.
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