Bouger son Stop Loss à la formation d'une Kijun

Re: Bouger son Stop Loss à la formation d'une Kijun

Messagepar Cypressat » 18 Avr 2019, 10:01

Gregg a écrit:Bonjour à toutes et tous,

je rebondis sur le trade de ce matin sur EURJPY (post40432.html#p40432).

Comme vous pouvez le voir sur le screenshot ci-dessous en M15, j'avais placé mon SL (barre rouge) au niveau de la kijun qui était haussière à la prise de position.
Puis il y a eu ce doji baissier et cette importante bougie baissière qui ont créé un plat Kijun.

Image

Est-il judicieux de bouger son SL lorsque l'on voit un plat Kijun se former juste en dessous du SL initial ? Côté Money Management c'est pas top mais comme on peut le voir ici le cours a bien rebondi sur ce plat Kijun.

Merci pour vos retours,
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Re: Bouger son Stop Loss à la formation d'une Kijun

Messagepar Cypressat » 18 Avr 2019, 10:03

Bonjour Gregg je n'ai pas eu le temps de regarder ce que les copains et copines t'ont répondu.
Je vois que tu as fait la m^me erreur que moi avec ce trade. En fait il aurait surtout fallu sortir illico après le doji.
Attention le fait qu'une kijun soit montante ne présage pas du fait que les prix vont continuer a monter, ce n'est qu'une conséquence mathématique basée sur le passé.
Rien est interdit concernant le stop, on peut en effet toujours se permettre un leger ajustement, mais sans ratio de 1/2 ou presque de façon systématique il est difficile d'esperer d'être gagnant en trading
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Re: Bouger son Stop Loss à la formation d'une Kijun

Messagepar Cypressat » 18 Avr 2019, 10:18

je viens de lire toutes vos réponses qui m’apparaissent très justes, merci beaucoup.
bendid47 en effet il faut retravailler cela, un stop ne doit pas être difficile à placer.
Il doit correspondre à un niveau d'invalidation technique , obligatoirement.
C'est souvent un niveau de support ou de résistance au delà duquel il doit être placé. Ce niveau peut être une ligne de changement de polarité, un plat kijun en tendance, un plat ssb d'une UT supérieure, une ligne chartiste etc. Ou au delà de la mèche d'un chandelier de retournement
Gregg je n'ai pas tradé une tendance, mais bien une éventuelle cassure de range lire ici https://www.ichimoku-kinko-hyo.info/blog/analyses/ichimoku-kinko-hyo-l-erreur-qu-il-ne-fallait-pas-commettre.html et je n'aurais pas du.
Donc dans ce cas le stop ne peut pas être un plat kijunsous les prix comme dans un mouvement tendanciel. Cela n'aurait pas de sens.
Dans ce cas je pense autrement.
Je me dis que si les prix cassent le range (ce que j'espérais (à tort)) puis qu'il re clôturent dans le range cela invalide de fait mon plan d'achat.
Donc je place le stop à l'intérieur du range, suffisamment loin pour me protéger d'un repli un peu trop profond (c'est fréquent) .
Ici j'ai placé mon stop sous les plats ssb a gauche du graphique coïncidant avec un ancien plat kijun en extension en considérant que si les prix clôturaient sous ce niveau mon plan serait de fait invalidé. Mais comme j'étais présent devant l'écran au moment du doji, j'aurais du couper ma perte illico sans m^me attendre le stop
Une fois le stop placé selon des critères techniques je vérifie quel objectif je peux atteindre (idem selon des critères et niveaux techniques) et là je vois si j'ai bien un ratio de 1/2 si oui j'entre sinon je m’abstiens.
M15 la ligne rouge était mon stop donc le niveau d'invalidation suite à mon achat
EURJPY-15-minutes.png
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Re: Bouger son Stop Loss à la formation d'une Kijun

Messagepar Gregg » 18 Avr 2019, 10:18

En réponse à ton premier message :
Tout à fait ! Mais vu le contexte j'avais réduit les volumes et j'étais curieux de voir ce que cela pouvait donner. Et quand j'ai vu rebondir parfaitement le cours sur le plat Kijun, je me suis mis à espérer... mais le trading et l'espoir ne font pas bon ménage je sais bien :-) Quant au SL oui, avec du recul je ne sais pas trop pourquoi l'avoir positionné ici.
Merci pour ton retour en tout cas ! On apprend bien plus de ses trades perdants que gagnants je trouve !

En réponse au second : merci en effet je comprends mieux le positionnement de ce Stop Loss. Mais comme je disais plus haut dans la file, là intervient l'expérience, le ressenti, le contexte, bref pas mal de point qu'il est dure d'apprendre dans un livre ! Mais je ne désespère pas et continue à manger du grapge comme on dit :-)
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Re: Bouger son Stop Loss à la formation d'une Kijun

Messagepar Cypressat » 18 Avr 2019, 10:22

nos posts se sont croisés, lis celui que je viens de publier au dessus du tient :)
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Re: Bouger son Stop Loss à la formation d'une Kijun

Messagepar Gregg » 18 Avr 2019, 10:23

Cypressat a écrit:nos posts se sont croisés, lis celui que je viens de publier au dessus du tient :)


Oui je viens d'éditer :-)
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Re: Bouger son Stop Loss à la formation d'une Kijun

Messagepar bendid47 » 07 Aoû 2019, 14:26

bonjour
je reviens sur le placement du stop, après avoir une nouvelle x regardé les vidéos Patrick n'explique pas précisément comment poser son stop.
QQ'un peut-il me l'expliquer svp.
merci
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Re: Bouger son Stop Loss à la formation d'une Kijun

Messagepar abfx » 07 Aoû 2019, 14:56

Bonjour, si tu trades un range, il te faut placer le stop au-dessus de la mèche la plus haute pour un short et en-dessous de la plus basse pour un long. exemple avec ce range eurchf m15: on voit les dojis en haut du range m15 en rose. le placement idéal du stop aurait été au-dessus de celle-ci, par exemple au niveau des pointillés jaunes.

EURCHF-15-minutes.png


En revanche, en tendance, tout dépend de comment tu entres. Si tu entres suite à un chandelier de retournement après contact avec la kijun, il te faudra placer ton stop au-dessus de la mèche de ce chandelier. ex avec eurgbp en H4: on a un avalement haussier au contact de la kijun avec une tendance haussière: c'est un parfait signal selon la formation de Patrick. L'idéal aurait été de placer le stop sous le dernier plus bas, soit environ au niveau du trait rouge.

EURGBP-4-heures.png


Avant tout il faut toujours prévoir un peu large pour un stop car on n'est jamais à l'abris d'une mèche (surtout sur les petites UT). Ensuite, il y a une infinité de façon de placer ton stop. En chartisme et en utilisant la loi de Dow, tu places ton stop au-dessus (pour une vente) du dernier plus haut. Ceci revient exactement à ce que je disais avant quand on regarde Ichimoku et l'enseignement de Patrick. On dit juste la même chose de façon différente.

J'espère avoir été assez clair, n'hésite pas à revenir ici si tu n'y arrive pas.
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"s'il est aisé de trouver les bons set-ups d'entrée, il est beaucoup plus difficile d'identifier ceux qui les invalident".
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Re: Bouger son Stop Loss à la formation d'une Kijun

Messagepar bendid47 » 10 Aoû 2019, 15:44

Bonjour et merci abfx
Mais mon souci est que je ne trade uniquement que les actions donc du daily ou hebdo, et il me semble qu'il faut être beaucoup plus précis dans le positionnement du stop sur actions.
Je dis cela pour avoir suivi d'autres formations ou ex: la configuration en tasse et anse on place le stop sous le dernier creux de l'anse.
Avec Ichimoku existe t'il ce genre de placement du stop.
Bien à toi.
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