Saxo Bank

Re: Saxo Bank

Messagepar tonitgl » 08 Fév 2020, 17:26

Bonjour,
J'ai appelé cette semaine SAXO BANK car je suis à la recherche d'un broker pour ouvrir un compte. J'ai parlé au téléphone avec une personne qui n'a pas su répondre à toutes mes questions notamment sur le stop loss ; elle ne savait pas qu'est-ce qu'un stop loss !!!
Alors en effet, il semblerait que les fonds soient bien protégés mais au niveau du conseil cela laisse à désirer (ou alors pas de chance pour moi car peut-être je suis tombé sur une personne qui n'était pas habilitée à répondre :lol: )

Affaire à suivre...
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Re: Saxo Bank

Messagepar Cypressat » 09 Fév 2020, 12:28

Bonjour tonitgl
Cela confirme mon impression, service commercial soit débordé, soit inexistant soit incompétent , pour ma part ils ne répondent ni au tchat, ni aux mails, ni via twitter
D'un côté c'est assez étonnant en 2020 quand on sait l'importance du service commercial dans le business
D'un autre côté dans un monde ou les services commerciaux sont la plupart du temps agressifs et insistants, c'est rassurant, on se dit que saxo a tellement de clients qu'ils ne font absolument aucun effort pour en acquérir de nouveaux, voir même ils semblent vouloir dissuader les gens d'aller chez eux de part cette incompétence et quasi inexistence, ce qui pourrait presque être rassurant. :lol:
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Re: Saxo Bank

Messagepar GB66 » 09 Fév 2020, 14:19

Patrick,
IB traite le partage des fonds selon leur finalité : actions, ou futures et forex (et le cash supposé les soutenir). Ils ont un système de dépôts « dispatchés » dans diverses banques ce qui en principe devrait faire supporter la garantie de chacun de ces dépôts à ces banques fussent-elles EU, UK ou US ..., en fonction de la juridiction du pays de ces banques. Tu m’apprend que leurs futures dépendent de la CFTC : supervision nulle du moins dans le passé (cas PFG Best : faillite fraudulaure en 2012) ; de plus pas de garantie des dépôts aux US pour futures et FX. IB propose un avantage rarement vu ailleur (un semblant à ActivTrades, UK, à en croire leur site) : une assurance chez Lloyd’s pour un montant plus important (voir leur site). Personnellement je m’appuis aussi sur leur culture UK plutôt que US et le fait que les salariés sont intéressés au capital, ce qui devrait éviter une mauvaise gestion comme chez MFG Global en 2016 je crois. Bref : IB est le meilleur pour trader futures et FX US.
En cas de faillite US tout a l’air très bien géré (mieux vaut tard que jamais – normal le syncic est un juriste privé). Pour t’en convaincre tu peut consulter le site du syndic de la faillite PFG Best à https://cases.omniagentsolutions.com/?c ... eSupport=1. On aprend la faillite un jour en se connectant à son broker et la suite est dans les mains d’un syndic de faillite. Un angliciste moyen pourrait t’aider en cas de problème : le plus gros du souci est d’attendre ensuite qu’ils te remboursent (62% à ce jour chez PFG, et probablement pas plus de 70% à la fin). Remarquons que les clients canadiens de PFG Best ont étés remboursés à 100% et ceux avec des dépôts de métaux précieux à 30% après procès. Pas besoin d’un avocat international.
Il y d’autres brokers US pour les futures et FX : aucune garantie sur les dépôts. J’ai cité TradeStation : chez eux on ouvre un compte Actions et-ou un compte futures. Le compte action est garantie (SIPC – la SEC est juste l’organisme régulateur) à hauteur de $100K ou $250K ou $500K : je ne sais plus.
Je ne sais pas s’il y a des brokers avec comptes EU ou à la rigueur UK, pour traiter les futures EU ou US. Par contre pour FX, les métaux papiers et les CFDs j’ai cité DUKASCOPY (supervision suisse et garantie CHF100K ou contreparties : comptes en EUR, USD, Gold ...) et ActivTrades (supervision UK et garantie de base de £50K ou £85K, je ne sais plus, mais complémentaire de £1M je crois – FX, CFD et peut-être ETFs de MT5).
Le transit de tes fonds à l’ouverture ou autre n’a aucune incidence : seul compte le compte de dépôt final.
Pour SAXO bien vu : plateforme nulle. Je ne peux rien dire du service : étant informaticien je m’en sert rarement (en fait je pense que ce sont des « chasseurs de nuls », peu importe un service que les nuls ne peuvent apprécier). Voir aussi leur conduite lors du crash du USDCHF en 2015 je crois : recalcul des positions des clients qui auraient pu les diriger vers la faillite. Pas sûr que la garantie soit à €100K : chez AdmiralMarket c’et €20K malgré une supervision UK : compte estonien. SAXO est compte danois même si le support est à Paris pour les clients français : peut-être problème similaire.
La garantie (étatique !) s’applique lors de la faillite du broker, frauduleuse ou non.
Comme à part les garanties complémentaires de IB ou ActivTrades on ne trouve pas au-delà de 100K (EUR, USD, CHF...) je ne peux que te renouveller mon conseil de scinder en plusieurs segments de 100K. Ainsi tu garde PRT pour tes analyses et tu y passes des ordres pour ton « dépôt » IB, et manuellement chez DUKASCOPY, TRADESTATION, ACTIVTRADES ...
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Re: Saxo Bank

Messagepar GB66 » 09 Fév 2020, 16:18

Il y a aussi le luxembourgeois WH SelfInvest. Succursales à Paris, Belgique et Pays-Bas. Très bon historique, réputation, support, plateformes. Futures, FX, Actions, CFDs. La garantie normalement de €100K est peut-être moindre sur les instruments conservés hors EU. La plateforme n'est pas PRT mais NanoTrader, d'un niveau comparable.
Par contre il faut rayer TradeStation si on ne peut pas à peu près tenir une conversation en anglais au téléphone : beaucoup de choses ne peuvent être traités par Chat ou eMail avec eux.
Toutes mes indications constitue une grille à creuser pour arriver à une étude de niveau journalistique. Avec une petite (ou pas) culture juridique on peut se pencher sur les informations fournies par les brokers (en essayant de ne pas tomber) : Google offre la traduction de beaucoup de pages en langues étrangères. Si on continue à ne pas pouvoir fermer l'oeuil il reste à consulter des juristes spécialisés : pour ma part j'attendrai de disposer de "vrai argent" avant de m'offrir ces délices.
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Re: Saxo Bank

Messagepar Cypressat » 09 Fév 2020, 17:16

Encore merci GB pour tout ça, qui m'aide a réfléchir. Mon compte ne sera pas a scinder par palier de 100 k. C'est le montant que je dispose pour trader (il ne dépassera pas les 100 k en tout)
J'ai lu aussi cette page du broker Lynx qui semble être une marque blanche de IB
non pas pour aller chez eux, mais parce que finalement il expliquent mieux que PRT les sécurités en cas de faillite d'IB
https://www.lynxbroker.fr/lynx-securite-rse/
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Re: Saxo Bank

Messagepar Cypressat » 09 Fév 2020, 17:19

Pour finir depuis un certain temps je me suis habitué a trader les futures sur indices (peu) mon dada restant le forex
Du coup ça va paraître étrange, mais je me demande si a l'arrivée un bon courtier cfd européen ne serait pas une alternative
Pour continuer a utiliser PRT je ne vois qu'IG .
Je bascule donc sur la file dédiée à IG
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Re: Saxo Bank

Messagepar Siteline » 09 Fév 2020, 18:27

Merci GB66 pour toutes ces infos ! C'est une mine d'or
"Je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends". Nelson Mandela

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Re: Saxo Bank

Messagepar GB66 » 10 Fév 2020, 13:37

A la relecture de tout cela j'en retire :
1) que les futures EU rentrent peut-être dans une garantie EU ou UK (US futures : garantie 0, supervision soviétique, donc ne trader que chez des "winners win all") ; toute confirmation sera bienvenue
2) que FX aux USA a une garantie ; je continue à en douter : à mon sens seulement le cash attaché à un compte actions (dont CFD et ETF) a la garantie SIPC ($250K) ; peu importe à partir du moment où on peut trader les devises en Suisse (DUKASCOPY par exemple) ou chez les brokers UK (vérifier en ce cas) et en EU avec garantie de 100K en général
Pour le reste :
1) en cas de faillite c'est la garantie du cash qui importe : une faillite, même frauduleuse dans un système démocratique ne se justifie que par de "mauvaises affaires" ; nul besoin de juriste internationnaux
2) au-delà il y a la garantie sur les titres (au-delà de $250K aux USA par exemple) : il ne peut s'agir que d'un broker qui vous vole vos titres ne serait-ce que par distraction ; les maso chercheront alors au plus profond du marigot dans les juridictions les plus opaques pour se trouver confronter à ces aberrations : en ces cas oui il faudra des juristes internationnaux
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Re: Saxo Bank

Messagepar Cypressat » 10 Fév 2020, 16:18

Bon résumé GB j'adhère a tes propos, en effet c'est la sécurité du cash du compte sur lesquels sont déposés nos capitaux qui compte le plus
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Re: Saxo Bank

Messagepar jbey » 22 Mai 2020, 00:06

Bonsoir à tous,

La discussion m'a interrogé sur quelques points. Est il utile de laisser la totalité de son capital dédié au trading sur son compte de trading ? Sur chaque trade si on risque 1% de son capital avec stop et à condition qu'on ouvre pas beaucoup de positions en même temps, la couverture requise quelque soit le produit dérivé utilisé ne requiert pas la totalité de son capital non ? on pourrait laisser une partie de celui ci sur un placement sécurisé et disponible pour re-créditer peu être...

Merci pour vos réponses :)
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