INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[abfx]

Merci de ton retour Patrick. Au final nous sommes d'accord: la technique nous indique un retournement probable, mais le fondamental ne le justifie pas (et comme ce dernier est hyper important sur ce genre d'actif, je préfère rester en dehors tellement je n'y comprends rien).

Lucc, j'espère que nous aurons répondu à tes questions.

[DonTony]

Bonjour à tous les 3,

Je me permets de republier mont post en date du 15 ou je parle de la "zone large" pour un éventuel achat autour de 20e.
Patrick, je sais pas si tu as vu mon post parmi les nombreux posts des copains, c'est pourquoi je me permets de la republié.

Fondamentalement, oui , je le répète, l'économie se porte mal et bien sûr que les avions ne sont pas prêts a redécoller, mais d'un point de vue fondamental, il ne faut pas seulement se placer du coté de la demande, mais se poser la question du pourquoi cette zone de prix(zone large des 20e) est ultra importante du point de vue de l'offre.

Je le repète comme je l'avais dit dans mon précédant post: aucun des partis qui s'oppose dans ce choc pétrolier n'a d'intérêt à ce que le baril ne descende beaucoup plus bas que cette zone de 20e.

Je vous propose, si vous lez voulez bien, de relire les raisons pour lesquels cette zone est importante(à mon humble avis d'amateur d'économie et de petit trader que je suis):
topic4624-20.html.

Cela reste, bien sûr, un avis personnel mais voilà pourquoi cette zone d'achat m'interresse sur une optique de SWING MT/LT.

Je suis content que nous ne soyons pas totalement tous d'accord et que nous puissions échanger. C'est un vrai plaisir!
Comme quoi, le pétrole fait vraiment toujours parler...

[Lucc]

Coupé en perte b de Le point bas doit être plus bas, c'est vraiment étrange pour le pétrole. Moi aussi je me base sur leur rentabilité, je me dis que Donald va intervenir mais ça traîne. Quant à Ichi là je ne vois aucun signal, ni descente ni hausse.
C'est ce qui me bloque avec Ichi, il y a des périodes où on est dans le vide, et c'est là que j'ajoute une ligne mais les mm ont aussi leurs limites, quand la vol diminue on est vite dans le n'importe quoi.

[FilouZorg]

Bonjour à tous, heureux de lire ce débat !

J'ajoute mon grain de sel, quelques éléments de réflexion.

Rappelons que tout est cyclique, comme les actions du CAC, S&P etc, ça monte et ça descend, on le sait tous. Le tout est de savoir si on est sur un point bas/haut. Là on est sur le bas du range à 20 ans

Alors oui, comme Patrick je suis d'accord à 99% : ultra sensible avec la géopolitique. MAIS.... Justement, il faut pas oublier l'ultime-ultra-super indicateur, le plus puissant de tous depuis plus de 3 ans.
Il a un nom de canard et une tronche à baffer, mais ce bon vieux Trump avec 3 coups de fils et 2 tweets a plus de puissance que tout. Même Poutine plie (ou un peu, du moins en surface, j'ose même pas imaginer les coulisses des négociations!!).

C'est peut-être débile ce que je dis mais c'est un constat: le mec dicte à tout le monde (FED, OPEP...) sa loi. Bah oui, il faut bien protéger tous ces potes du DJ30! Et par ses potes j'inclue ses intérêts directs financiers bien sur.

Donc, prenons de la distance: avec les milliards de $ que l'extraction de schiste (et pourtant ce serait tellement beau qu'elle cesse à tout jamais) représente, c'est évident et obligé que le pétrole remonte. C'est juste une question de temps.

Oui, la consommation ne va pas redémarrer demain à 100% mais petit à petit c'est VITAL. (de nombreux pays comme l'Allemagne commence déjà à parler de lever le confinement).
Oui, le pétrole peut tomber encore à 15$ mais honnêtement: ou le voyez vous à horizon 1 an, 3 ans ? Prenons de la distance.

La question qu'il est intéressant de se poser est:
- comment expliquer que les indices on repris +50% de la baisse et que le pétrole NON ? Quelque chose ne colle pas. On dit que la crise du COVID est déjà dans les prix: vrais pour les société mais pas pour l'énergie fossile n°1 qui fait tourner la planète ?

Je pense que la réponse est au juste milieu:
- les cours des sociétés vont baisser (les indices aussi donc) car on ne peut pas avoir "inclu" des données totalement inconnues (l'effet domino sur l'économie est loin d'être visible; on ne voit que l'iceberg je pense).
- le pétrole est exagérément bas. Pour relancer l'économie il va devoir être consommé c'est inévitable. Alors oui il va pas remonter à 40$ demain, mais je pense que doucement mais sûrement, la demande va reprendre (même si l'économie se dégrade) et qu'a terme on aura des indices bcp plus bas qu'aujourd'hui et un pétrole beaucoup plus haut.

Tout cela est de la pure spéculation et non je n'essaie pas de prédire l'avenir, c'est juste le fruit de ma réflexion.

Je terminerai par l'analyse de ce graphique (puisque le prix du baril est determiné par l'offre vs demande):
https://www.indexmundi.com/energy/

- 2000: conso 77M // WTI 20$
- 2019, conso 100M // WTI 56$ (prix moyen)

La baisse de conso du à la crise du COVID-19 est estimée à -16M de barils / jours. On reste tout de même bien au-dessus de la conso des années 2000.

Le truc c'est que la production était à sommet et brutalement la demande a chuté, entraînant un fort déséquilibre. Un peu comme un bouchon sur l'autoroute dû à un accident, ça va créer une vague mais ça va crescendo se remettre à niveau.

Mais trêves de fondamentaux à 2 balles, je répète, l'élément clé c'est Donald, je lui fait confiance

[DonTony]

Bonjour Filouzorg,

Superbe raisonnement digne d'un grand interêt. Je te remercie pour cette reflexion et cette prise de distance qui semble nécessaire...

[FilouZorg]

Par contre je viens de réaliser que les frais "swap" de mon courtier sont énormes sur le WTI... Et donc si il faut attendre 1 ou 3 mois avant de revoir le baril vers les 25/30$, ça va me couter plus cher en frais swap que la plus-value éventuelle !! Shit! Important de le noter.
PS: j'ai vendu avec un PV quasi-nulle mon achat d'hier à cause de cela. Donnée importante!
Quelqu'un a une solution (ETF?) ?

[DonTony]

Re Filouzorg,

Le problème d'un ETF "type pétrole" si cela existe est que les ETF ne cotent pas la même valeur que son sous-jacent.
Je m'explique, tu peux avoir un baril a 20,50$ et un ETF ,qui reproduit la valeur du baril, qui cote a 1.52e.
Ca peut créer des problèmes pour la lecture graphique car les graphs ne sont jamais réellement les mêmes et du coup, il faut toujours jongler du graph de l'ETF à celui de son sous-jacent.
Les ETF ne cotent pas en continu comme certaines mat.prem.

Autre chose: c'est que je ne suis pas sur que tu trouveras un ETF 100% petrole.
Tu vas peut être trouver un ETF "énergies fossiles" composé de 85% de pétrole, 10% gaz nat' et 5% fioul par exemple.
Je ne sais pas trop, il faudrait vérifier.

Reste les futures mais il faut être bien capitalisé.

Sinon, certains broker de la place proposent des CFD sur futures donc qui fonctionnent comme des futures avec une échéance, et éventuellement un roll à faire.
Le spread de ces CFD est un peu plus cher que sur les CFD classiques mais tu n'a pas de frais swap.

Voilà!

[FilouZorg]

Merci DonTony, je vais checker tout cela!

[FilouZorg]

Wouh la claque encore le pétrole ! Je suis impressionné... prochain objectif 13,90$ ?

[lehutin]

J'ajoute ma modeste contribution.....

Un des biais psychologique du trader,c'est qu'il a toujours peur de rater le train........pas de panique,on achète pas un couteau qui tombe,et quand le baril repartira à la hausse,ne vous inquiétez pas,on le verra

Sauf à porter sur des mois via les futures des positions en perte et à moyenner à la baisse,mais comme aurait dit le philosophe Bernard Tapie,il faut être sévèrement burnè.

Pour info le plus petit lot sur les futures porte sur 500 barils,soit une valeur nominale de 9000 dollars env et une marge de maintenance de 3000 euros env,soit un coût de portage de 450 euros l'an(1,5% de la marge).c'est pas le Pérou