INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Pirax]

Bonjour à tous je ne me suis pas beaucoup fait entendre car pour le moment je suis en pleine formation.
Ça fait 2/3 semaines que j’ai commencé à me former à Ichimoku et je me trouve dans une période de doute ,je m’y attendais mais malgré tout, ca n’empêche que je me sens très seul dans mon coin et en fait je cherche juste un petit Coup de booste.
Je me pose des milliers de questions comme : ne suis je pas en train de mettre ma famille en péril avec des investissements futurs qui pourrais être risqués?
Pour l’instant je n’arrête pas de lire et relire mes cours sans impatience , mais ce moment de doute ... et les futurs à venir me déconcertent
Le but de mon message est de recueillir vos témoignages et vos épaules non pas pour pleurer mais pour me remettre en selle revigoré
Merci d’avance de l’attention que vous porterez à mon message
Un nouveau qui en veut mais en plein doute!

[abfx]

Bonjour, partout on te dira qu'il ne faut investir en bourse que ce que tu es prêt à perdre, que ça ne doit pas mettre ta santé financière en question. Ca, c'est vrai, mais ça reste de la théorie.

les périodes doute, nous en passons tous et c'est normal. Moi le premier il ne se passe pas une semaines sans que je ne me dise que j'ai assez perdu mon temps et que je devrais arrêter le trading, repartir dans ce que je sais déjà faire (je ne compte pas les nuits blanches, les coup de stress à m'en rendre malade, les pics de tension...). C'est une pression très lourde et difficile à supporter, même destructrice pour certains, et juste pesante pour d'autres. Chacun réagit différemment. Je sais que c'est facile à dire, mais il te faut au maximum te retirer la pression, ne pas te donner d'objectif de temps, avancer à ton rythme, et même parfois savoir faire une pause. Si le sommeil est indispensable au corps pour qu'il se "recharge", c'est la même chose pour notre mental, s'il est toujours sous tension, il lâchera.

Courage, je ne connais que trop bien cet état.

[Pirax]

MERCI abfx ,l'argent n 'est vraiment pas la question,vu que je n'ai rien investi pour le moment je cherchais du réconfort pour repartir de plus belle.
tu as raison concernant la pression que je me mets peut être,je ne suis vraiment pressé de rien en général dans la vie, c'est juste que je suis peut être trop dur avec moi même et m'impose un rythme un peu trop intense dans l'apprentissage.
tu as raison je vais me donner 2 jours de retrait sur mon compte démo et continuer a étudier sans pression
en tout cas merci pour ton message ça fait du bien

[DonTony]

Bonjour Pirax,

Je lu ton message et celui ci m'a interpellé.
Lorsque l'on entreprend un nouvel apprentissage ou l'on démarre de "zéro", on sort de notre zone de confort, et devenons novice dans un domaine.
Cela ramène certainement à l'enfance ou nous découvrions pour la première fois nos camarades de classe. Cela fait un peu psycho de comptoir, mais je pense qu'il y a de ça.
"Pourquoi remettre en question tout mes repères établis pour quelque-chose que je ne maitrise pas, le risque n'est 'il pas trop grand?"
"Pourquoi papa et maman m'emmène ici, alors que j'étais si bien à la maison auprès d'eux, et qui sont ces camarades, avec qui je vais être en concurrence?"

Nous passons tous par cette étape de doute, de sortie de notre zone de confort lorsque l'on démarre une nouvelle activité, et surtout celle du trading, avec toute la méfiance que crée les rabateurs, les fausses écoles de formations, les vrais écoles de formations sans contenus, etc...

Si tu te pose la question de savoir si cela vaut le coup, je te dirais que la réponse t'appartient, car nous ne sommes pas les mieux placé pour t'en parler ici car tous sur ce forum sommes passionés, sans quoi il nous serait impossible de mettre autant de cœur à l'ouvrage.
C'est difficile, rempli de solitude(mais cette famille de trading que représente le forum est là, bien présente, et bienveillante), de stress, mais c'est passionant: il n'y a pas un jour ou tu t'ennuieras, pas un jour ou tu ne découvriras pas quelquechose, pas un jour ou tu ne devra pas appliquer ce qu'il fait défaut à l'homme depuis toujours: une immense discipline. Pas un jour ou tu ne seras pas surprit par la lutte acharné entre les taureaux et les ours, et tu devras te faire fort, et ne pas céder aux tentations, toujours équipé de ton bouclier(ton SL) et de ton épée(Ichimoku).
Clairement, être trader est pour moi un style de vie ou l'incertitude est reine, et peu importe cette incertitude, et peu importe ou les prix vont du moment que la discipline est appliquée.

C'est un long chemin ou tu ne cesseras d'en découvrir sur toi même.

Tu cherchais une épaule, j'éspère que ces mots auront pu t'aider.
Maintenant, lève toi et marche.

Amicalement,
Tony

[Pirax]

Franchement Tony ton message m’a transpercé le cerveau dans le bon sens , tout ton message est un plein d’énergie qui me manquait , merci
Et surtout oui, je me lève et je marche, je me conditionnerai à ne plus laisser les petits croche pieds me faire trébucher , en tout même si ils essaient de me mettre à terre , je repenserai à ton message entre autre qui est pile poil ce dont j avais besoin, une pichenette et c est reparti
Ton message est plein de bon sens et de sagesse
Big up à toi Tony

[Cypressat]

Bonjour Pirax, je ne pourrais dire mieux que les superbes réponses de DonTony et Anthony

mais je reviens tout de m^me sur ta phrase" ne suis je pas en train de mettre ma famille en péril avec des investissements futurs qui pourrais être risqués?"

Quel pourrait être ce péril si ce n'est le financier, étant donné que tu as répondu a Anthony que ce n'est pas le problème de l'argent ?

Cela dit comme Anthony je te le dis, il est impératif de ne jamais utiliser de l'argent dont tu as besoin pour le présent ou un projet futur en trading ! Presque 90 % des particuliers perdent leur argent (je vais y revenir) alors autant éviter de perdre de l'argent indispensable a ta famille ou une économie acquis avec quelqu'un d'autre.

Mais peut être que le péril est ailleurs? Par exemple le temps que tu y consacres et en effet cela peut être un soucis dans le couple par exemple, ou le stress ou le fait d'en faire une obsession. Nombre de personnes font du trading une obsession passent des heures et des heures devant l'écran a scruter les graphiques mettant en péril la vie de famille et de couple. C'est en effet à éviter absolument

La réussite en trading est longue , il faut acquérir de l'expérience , travailler sur soi même, c'est un chemin long et un véritable travail sur nos émotions, il faut apprendre à les dompter
Il faut trader en démo durant au minimum un an.

Tant qu'on n'en dort pas, qu'on se lève la nuit vérifier une stat ou position, qu'on stress et tout ce qu'Anthony décrit c'est que quelque chose cloche, qu'on a pas trouver encore le bon chemin. Puis sur ce chemin beaucoup de personnes abandonnent et d'autres trouvent enfin le calme (une minorité), tradent froidement sans y consacrer tout leur temps, sans stress sans y penser la nuit en oubliant même parfois qu'ils ont une position d'ouverte et en passant peu de temps devant les écrans

90 % des particuliers perdent parce qu’ils tradent trop, tradent comme ils joueraient au casino sont incapable de respecter un money management strict sont victimes de leurs pulsions et émotions..... Telle est la cause véritable de l’échec en trading.

En ce qui me concerne, à mes débuts je faisais partie de ces derniers. Je me levais la nuit pour les stats chinoises, je ne parvenais pas à m'endormir, je réfléchissais sans cesse à de nouvelles stratégies pour enfin gagner, je tentais de me refaire des pertes en jouant du levier (bien entendu je m'enfonçais) , j'ouvrais entre 10 et 15 positions par jour (quand j'y repense j'en rigole) je délaissais ma famille obsédé par les graphiques..... Une catastrophe.
Puis j'ai travailler sur moi même j'ai évolué et pour te donner un exemple, j'ai ce mois de mai en intraday fait que 7 trades avec plus de 75 % de réussite. Je ne stress plus, je ne scrute pas les graphs en permanence, je suis proche des miens, pas une seule fois je me réveille la nuit en pensant trading, pas un seul soir je me couche en pensant trading. Je suis serein, aucune pression

N'oublies pas que le plus important de toute la formation c'est le court chapitre à propos du money management. Il est la clé (avec la maîtrise des pulsions) de la réussite

[DonTony]

Magnifique témoignage Patrick.

[Pirax]

Salut Patrick et tout le monde , oui tu as mis le doigt sur la bonne chose Patrick, la famille
L’argent en effet ne fait pas partie de mes préoccupations, oui un peu quand même ,mais je sous entendais effectivement ma femme,mes enfants ,ton témoignage me rassure d’une certaine manière car tu as mis le doigt pile sur ma crainte .
Mais j’y ai réfléchi après vos messages et me suis penché sur le problème et j.y ai simplement trouvé une solution , je m’impose un emploi du temps pour me pencher sur cette passion qui je le sens peut devenir dévorante .
Pour reprendre les mots d’un certain trader que çertains reconnaîtront peut être
j.adopte désormais après mon money management , la chose qui finalement m’importe plus que tout
le «familly management».
Mais toutes ces réponses en tout cas ont eu le mérite de m’y faire réfléchir et de m’apaiser .
Merci à tous

[jerome]

Hello Pirax,

Je suis passé par là aussi (comme beaucoup d'autre j'imagine).

Une grande partie de ton stress est dû à un problème de gestion de risque. Sur ce point, j'aurais plusieurs remarques qui pourraient peut-être t'aider.

Il faut différencier une prise de risque et un pari. Une prise de risque implique forcément une porte de sortie en cas de soucis, ce qui n'est pas le cas pour un pari, tu l'as gagné ou perdu, c'est binaire. Du coup pour limiter l'impact psy + familial il te faut gérer ton risque financier sur ton capital. Pour ça, tu peux appliquer quelques règles simples:

- ne jamais trader l'argent dont tu as besoin
- ne jamais trader plus de 1% de ton capital total par trade (je t'invite aussi à te renseigner sur la formule de Kelly)
- toujours mettre un stop loss
- toujours vérifier que tu as un ratio gain/perte supérieur à 2 avant d'entrer en position
- ne pas chercher à trader quoiqu'il arrive. Si ton cerveau te réclame de l'adrénaline, éteinds ton ordinateur et fais autre chose car si tu trade pendant ces périodes, tu vas gagner de l'adrénaline, mais tu vas perdre tes trades (et donc de l'argent) 90% du temps.

Une fois que tu respecte ces règles, tu ne sais pas ce que tu vas gagner, mais au moins, tu vas savoir ce que tu es prêt à perdre et surtout tu ne t'engageras pas dans un trade où tu as plus de probabilité de perdre que de gagner (cf ratio de 2).

Une fois que tu sais ce que tu es capable de perdre, tu sais donc que au pire tu perdras X% de ton capital (dont tu n'avais pas besoin dans un futur proche de toute façon). A partir de là, tu t'es construit un "matelas" psychologique et comme tu as géré le pire que tu puisse supporter, il ne te reste plus qu'à profiter des points positifs à savoir devenir break even (pas idéal, mais au moins, tu conserve ton capital) et une fois le break even passé, tu peux prendre tes profits sur un objectif de profit que tu te seras fixé en fonction des indications fournies graphiquement.

Ce sont des règles que j'applique personellement et qui m'ont permis d'améliorer grandement mes stats de trading (action) depuis le début de l'année (je n'ai pas pris le temps de mettre à jour mon journal, mea culpa), mais au delà de ça, tu devrais grandement y gagner en terme de stress et impact familial.

Tu vas vite réaliser que trader est avant tout une histoire de patience (et c'est un impatient chronique qui dit ça, crois moi, je me fais violence ) et de money management. A defaut d'avoir des trades gagnant (ça finira par venir, j'en suis sûr ) il te faut déjà mettre en place un système qui te permet de soit ne pas en perdre, soit rendre cette perte acceptable pour toi et ta famille, le reste viendra de lui même.

Bon courage à toi dans ton parcours

PS:

ne suis je pas en train de mettre ma famille en péril avec des investissements futurs qui pourrais être risqués?

Si tu parles du cash sur ton compte en banque, rien ne te garantit qu'il soit sans risques. Je t'invite à "faire tes devoirs" sur comment marche une banque et sur les 4 banques systémiques françaises

[angle40]

Je crois que tu n'as eu comme réponses que de bonnes choses

Juste une remarque suite à ma petite expérience.
Fonde ton trading sur ta méthode et évite de te baser sur des règles, des calculs. elles sont utiles et indispensables au début.
Peu à peu tu découvres les tiennes en fonction de tes résultats.
Tu verras toi même, au bout de quelques années, s'il faut risquer 1% de ton capital, avoir besoin d'un R/R de 2,comment gérer son stop, manuellement ou sur limite.
Les règles c'est toi qui les découvrira après avoir étudié des milliers de tes trades. Chaque jour tu comprends de mieux en mieux ce que tu devais et aurais dû faire en analysant tes trades.

Chacun trade de façon différente, du scalping ou du Swing, tu vois bien qu'entre les deux il y un monde au sujet des règles.
Peux-tu passer la journée devant ton PC pour saisir la bonne entrée ou sortie, où ne peux -tu être devant ton PC que quatre fois par jour.
Es-tu impatient,aimes -tu avoir rapidement tes résultats, ou et-tu un calme qui peux attendre quelques heures, jours semaines ou mois tes résultats.
Beaucoup de questions de ce genre pour se connaître et trouver son trading

Evidemment tout ça demande du temps il ne faut pas être pressé de réussir, ça vient avec les années.

On est tous différents
Rien n'est universel gravé dans le marbre.