Le chartisme

Le chartisme

Messagepar abfx » 06 Juil 2020, 15:54

Bonjour à tous, j'ouvre cette file car en trading comme partout, il y a des "phénomènes de mode" et je vois actuellement un retour en force du chartisme sur les RS comme sur ce forum.

Avant tout, il peut être utile de dire ce que j'en pense afin que mes dires à venir ne soient pas déformés et bien compris: je pense que c'est ce qu'il y a de mieux, que c'est le système le plus complet.

Le raffinement ultime ne consiste pas dans le fait de ne plus rien avoir à ajouter, mais dans le fait de ne plus rien avoir à retirer. Le chartisme consiste dans un lecture des prix seuls: c'est donc le raffinement ultime en trading.

Malgré cette simplicité apparente, le chartisme reste selon moi très compliqué car sujet à interprétation constante, et donc offre un potentiel d'erreurs infini. Certes on peut tracer des obliques, des canaux, mais on peut le faire dès qu'il y a 2 points, ce qui ne veut pas dire que cette oblique fera réagir les prix au 3ème contact.

voici par exemple le graph du dax en H1 totalement nu

h1a.png


En essayant de faire simple, j'ai juste tracé des niveaux horizontaux basés sur des pointes de mèches qui me semblent judicieuses, puis des canaux (1 blanc, vert, rouge, bleu). Je vois aussi un biseau d'élargissement matérialisé avec un triangle jaune. Volontairement, je me contente de tracés, je ne parle pas de drapeaux, d'ETE, ETEI.....

h1b.png


Si quelqu'un arrive à établir un plan de trading ici, je lui tire mon chapeau.

Bien sûr je caricature, mais c'est juste pour montrer qu'on peut tracer presque tout et n'importe quoi sur un graphique si on ne sait pas le faire. Moi-même ne suis pas très expert en chartisme et il m'arrive souvent de tracer des canaux ou des obliques, mais au final rarement pertinents. le chartisme, ce n'est pas relier des points entre eux, mais c'est savoir lesquels relier entre eux et ensuite établir des plans. Sur Twitter, un professionnel adepte du chartisme est très populaire en ce moment, mais il le dit lui-même, ça fait 20 ans qu'il travaille ce système.

Le soucis de ce genre de méthode est qu'elle laisse beaucoup de place à l'interprétation, et n'oublions pas que "plus c'est simple, plus c'est efficace". un croisement de moyennes mobiles (par exemple) est un signal clair qui ne laisse pas de place à l'interprétation: elles croisent dans un sens: je clique. Je ne dit pas que la méthode est bonne, mais si elle ne fonctionne pas, ça ne peut pas venir du trader mais de la méthode en elle-même. même chose avec une sortie du RSI de sa zone de surachat, ou un croisement de stochastiques: un signal clair et simple. A nous ensuite de savoir s'il est valable ou pas, si on peut établir une méthode en s'y basant.

Puisque nous sommes sur un forum ichimoku, revoici le même graph H1 avec ichimoku seul

h1c.png


Là, immédiatement, je vois que la tendance est haussière, donc je vais privilégier les achats, je vois que les prix semblent redescendre jusqu'à la kijun qui est plate et plus très loin. je sais donc ce que je devrais faire et où je devrai le faire: acheter si chandelier de retournement au contact de la kijun H1. On voit aussi sur le graph un plus bas et un plus haut; ce sont probablement les bornes d'un range sur une Ut supérieure. Je placerai donc mon TP au niveau du dernier plus haut. 1 coup d’œil et en 10 secondes je sais quoi faire, quand, dans quel sens et jusqu'où.

Bien sûr qu'il faut valider un plan selon les UT supérieures, mais en chartisme aussi il faut prendre en considérations les infos, les figures des UT supérieures, j'ai donc occulté ceci dans mon exemple volontairement.

Je le dis souvent mais tous les indicateurs au final fournissent les mêmes infos, et on le voit aussi avec le chartisme et ichimoku. je ne suis pas assez spécialiste pour le faire, mais les figures principales du chartisme sont déjà fournies par Ichimoku. un double top, au final n'est que le deuxième contact en haut d'un range, avec la ligne de cou en ZE et la ligne d'épaule en bas de range par exemple.

je n'irais pas plus loin, juste ceci pour dire que parfois, il faut savoir faire simple, et que ce qui paraît simple l'est rarement, en contre-exemple, Ichimoku paraît compliqué au premier abord, mais au final fournit tellement d'infos qu'il est très simple une fois maîtrisé car il ne laisse que peu de place à l'interprétation des signaux qu'il fournit (si bien sûr certains connaissent bien le chartisme, je les invite à compléter cette file).
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Re: Le chartisme

Messagepar DonTony » 06 Juil 2020, 16:43

Bonjour Anthony,

Bel article.
Je vais citer mon exemple personnel bien que celui ci ne soit pas basé sur des années d'expériences.
Voyant également "la mode" du chartisme, et voyant la personne que tu cites prendre des trades extraordinaire, je me suis dit que c'était surement là la clé de la réussite en trading.
Mais je me suis trompé. Ou en tout cas, tous les tracés que je pouvais faire ne réagissait pas comme les siens.

C'est comme tu dis, là le point sensible: on peut faire une multitude de tracé, mais ce qui est important est de connaitre ceux qui seront important car la probababilité que les prix réagissent dessus sera importante.

J'en reviens à ce que je croyais être la clé de la réussite:
Ce n'est donc pas la méthode qui fait la réussite, mais la compréhension et la bonne utilisation de ceux ci.
Malgrè ma courte expérience, j'ai vu bon nombre de graphique défiler sur la twittosphère, avec des traders qui n'utilisait jamais les mêmes outils.

Voilà encore un problème.
Plutôt que de ce dire qu'il faut apprendre à bien utiliser son outil, nous passons d'un outil à l'autre, pensant toujours que celui du voisin est meilleur. Mais en trading comme ailleurs, je pense qu'il n'y a pas de méthode miracle.
L'indicateur miracle, est le "bonhomme" qui clique derrière son écran et qui gère son trading avec le MM qu'il aura choisi.

Merci pour cet article Anthony.
En espérant que des nouveaux venus puisse le lire.
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Re: Le chartisme

Messagepar angle40 » 06 Juil 2020, 16:57

Tu as raison Anthony
J'ai commencé à trader en 2004 chez Univers Bourse et nous ne faisions que du chartisme, je n'ai jamais rien gagné, mais très intéressant.

Puis j'ai découvert Ichimoku
Pendant plusieurs années je n''ai toujours pas gagné, mais je comprenais de plus en plus pourquoi.
Maintenant je pense pouvoir trader correctement mais j'ai encore quelques progrès psy à faire.
Ichimoku m'a appris à trader. Le chartisme m'apprenait à analyser.

Ce que je me souviens du chartisme, c'est si "XXX on fait ca , si YYY on fait ça", mais rarement :
- "Dans telle configuration on a de fortes probabilités d'atteindre son objectif."

Avec ma vision behavioriste, je préfère nettement Ichimoku, plus visuel.
Ne jamais prodiguer de conseil, et ne jamais se vanter de ses gains, que des infos.
Ichimoku, d'un coup d'oeil.... mais en regardant de tous côtés
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Re: Le chartisme

Messagepar abfx » 06 Juil 2020, 17:25

Bonjour Tony, je pensais entre autre à toi car tu as bien plus de connaissances sur le chartisme que moi. Tu as raison, ce qu'il fait semble extraordinaire et quand on voit les montants qu'il affiche :o ...

Tu le dis parfaitement, ce n'est pas l'outil qui compte mais la manière et les compétence de celui qui l'utilise qui font la réussite. Je ne suis pas certain que si on donne le kimono de Teddy Riner à Usein Bolt, ce dernier fera des miracles en judo (ou inversement avec les baskets, pas sûr que le judoka coure le 100 m)

certains seront fait pour une discipline, d'autre pour une autre, mais le mérite reste le même et au final, ce qui importe, c'est que chacun atteigne son but. Sergeï Bubka aura révolutionné le saut à la perche, mais peut-on dire qu'il est plus ou moins fort que Yohann Diniz qui a gagné les Jo au 50 kms marche (il est moins connu): juste pour dire que ce sont tous de formidables athlètes qui n'ont en commun que le seul fait d'avoir tout donné pour arriver à leurs fin, qui ont appris à se connaître, à sculpter leur physique comme leur mental pour arriver au but qu'ils s'étaient fixés. En trading, c'est exactement la même chose: il faut travailler sur soi, corriger nos erreurs et s'adapter à nos travers afin d'atteindre le but que l'on se fixe, sans oublier que ce dernier ne sera pas le même que celui de son voisin, alors qu'importe ce qu'il fait, où il va et comment. Seul notre propre cheminement compte.
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Re: Le chartisme

Messagepar DonTony » 06 Juil 2020, 17:32

Bien résumé Anthony.

Ton illustration est parfaite.
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Re: Le chartisme

Messagepar abfx » 13 Avr 2021, 11:20

Bonjour à tous, je déterre ce topic car je suis toujours aussi admiratif du chartisme, mais toujours incapable de trader avec car, et ce n'est que mon avis, toujours très subjectif dans les tracés et même quand on essaie de rester stricte dans l'application, je trouve difficile.

Je reprends un exemple ca matin sur le dax avec uniquement des canaux validés par plusieurs points de contact et sur seulement 3UT. je précise que je les traces sur les extrémités de mèche, pas sur les clôtures, mais on peut aussi rajouter de tels canaux. (j'ai effacé Ichimoku mais pas retiré mes lignes horizontales ni mes zones car flemme de tout refaire).

H4: canal baissier, les prix sont au contact du haut de celui-ci

h4.jpg


H1: canal haussier

h1a.jpg


m15: canal haussier également

m15.jpg


ok, donc si on privilégie les infos des grandes UT, on peut se dire que le canal H4 prime sur le canal H1 qui lui-même prime sur le canal m15, et éventuellement faire un ping-png entre les différents canaux, mais quand je les affiche tous sur le m15

m15total.jpg


beaucoup plus compliqué. Alors maintenant si on ajoute les S/R horizontaux, les ETE, les triangles, les diamants, et si on ajoute les tracés des autres UT... ça commence à faire vraiment beaucoup sur le graph et plus rien n'est lisible, le comble pour une technique qui se veut la plus simple possible avec seulement la lecture des prix sans autre indicateurs que ceux-ci. Soyons bien clairs, je ne critique pas le chartisme car je reste à penser que c'est la plus noble des méthodes, mais derrière son apparente simplicité, elle se révèle extrêmement complexe et sujette à beaucoup d'interprétation, donc source d'erreurs. C 'est pourquoi d'autres méthodes, plus "directives" comme ichimoku bien sûr mais aussi les MM, les retracements de fibo, le RSI, les stochastiques.... me paraissent plus simples à utiliser: les infos sont factuelles et nettes, reste à les interpréter (ce qui est encore beaucoup), mais au moins la base est posée et ne dépend pas de nous. Avec le chartisme, comme on trace nous-même les infos, on risque d'être biaisés dès le tracé si on n'est pas déjà trader expert et au final, on pourra faire dire aux graphs juste ce qu'on a envie de leur faire dire, alors qu'avec Ichimoku (pour l'exemple), un kijun est là et ne laisse pas de place à l'interprétation: c'est un support!
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Re: Le chartisme

Messagepar Tistou » 13 Avr 2021, 12:39

Le chartisme, un sujet tellement vaste et complexe...

Par rapport aux canaux, chaque mouvement a son propre canal mais si tu démarres de weekly pour aller en H1, comme tu dis ça va vite devenir le bordel.

Cependant, sur tes graphiques on peut voir 2 triangles ascendants, qui, la plus part du temps, casse par le haut... mais, comme la reine et le roi ne le veulent pas, ça ne sera pas ça si il y en a 3. :mrgreen:

Attention Abfx quand tu dis que la kijun est un support, pour certain lorsque le prix croise c’est un signal d’achat... Ok Ok je sors :arrow: :arrow: :arrow:

J’ai la connerie aujourd’hui désolé... peut être trop de caféine
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Re: Le chartisme

Messagepar abfx » 13 Avr 2021, 12:48

Merci Tistou de ton retour, effectivement il y a d'autres figures que je n'ai pas indiqué et probablement davantage que je n'ai pas vu. J'ai volontairement réduit ce post aux canaux que la plupart tracent car c'est une des configurations les plus simples et les plus utilisées, et malgré ça, on voit que ça reste très complexe.

(pour la kijun, ça dépend du sens du vent et si on est en horaire d'été ou d'hiver).
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Re: Le chartisme

Messagepar Tistou » 13 Avr 2021, 13:17

Pour les figures chartistes, j’ai énormément vu de trader américains ne parler que des triangles ascendant et descendant. Il y a peut être une raison.

Pour la kijun il y a aussi si c’est Cers ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Cers_(vent) ) ou Marin. :D Sans oublier la nouvelle Lune.
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Re: Le chartisme

Messagepar abfx » 30 Avr 2021, 11:09

chartiste: double top m5; vente en cassure de ligne de cou

m5.jpg


ichimoku: range m1, vente en cassure de range par le bas

m1.jpg


ligne de cou chartiste m5 = bas de range ichimoku m1
double top chartiste m5 = double contact en haut de range m1
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