INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[cedric31]

Bonjour,

Que pensez vous de créer une société (SARL, SASU) pour faire du trading afin que les revenues générés ne soit pas sur ma feuille d'imposition, mais de "profiter" de l’impôt sur les sociétés ?

Merci

[ricardo313]

Bonjour Cedric,

Généralement une société sera toujours plus avantageuse qu'en personne physique mais ça dépends du pays et de ta situation, le mieux c'est de voir avec un comptable.

Je vis en belgique et j'ai une société pour mon activité principale même si je l'utilise pour le trading aussi. J'ai fait les deux, indépendant personne physique et société. En société tu es beaucoup moins taxé mais tu ne peux pas utiliser l'argent de la société comme si c'était le tiens, tu sors l'argent autrement: salaire, avantages (voiture, ticket restaurant, etc...) dividendes, etc...

Si tu gagne bien ta vie avec le trading pour moi c'est une obligation de passer par une société mais comme je t'ai dis, c'est un comptable qui pourra le mieux te répondre.

[angle40]

Merci des infos Ricardo,très intéressant.
A partir de 20.000€ par an de gains je vais m'y intéresser, hélas pas encore.

Une SARL demande beaucoup de travail administratif de gestion.
Presque nécessité d'avoir un comptable compte tenu de la complexité des déclarations;
Je m'étais renseigné et il fallait déclarer et calculer ses revenus trade par trade, un sacré travail.

File à suivre

[abfx]

Bonjour, à vérifier si c'est différent pour le trading (je ne trade pas encore avec ma société), mais une société induit des charges diverses (comptable, certaines taxes, impôts sur les sociétés...). De plus, sur ce que tu voudras prélever, tu auras l'urssaf et la CSG-RDS (ou équivalent) qui représentent plus de 50% de ce que tu veux prélever. C'est-à-dire que si tu veux prendre 10 000€, ils coûteront plus de 15000€ à ta société. Enfin, sur ces 10 000 € prélevés, il te restera la part d'IR à payer dessus car ils viennent s'ajouter à tes revenus.

Au final et en arrondissant, tu peux te dire que la moitié de tes gains vont disparaître avant que tu ne commences à les dépenser.

Concernant le travail administratif, pour ce type d'activité, il est très réduit.

[angle40]

J'ai tenu 7 ans une SARL, avec un bon CA, je n'ai jamais réussi à faire la déclaration moi même, ............ et ils ne me l'ont jamais réclamé comme ils n'ont pas eu la première, heureusement

Anthony a raison je ne crois pas que ce soit une bonne idée avant que les impôts nous l'impose en fonction des gains.
J'ai encore le temps surtout que pour le moment je récupère mes pertes déclarées depuis 10 ans, c'est le bon côté des choses

[DonTony]

Bonsoir,

Anthony t'as très bien répondu pour ce qui est d'une structure en SA...ou même EU...
Il y a également la solution de se verser les bénéfices en dividendes, mais cela ne fera pas une énorme différence à la fin.
Attention toutefois pour les personnes qui souhaiterais faire de nombreux frais sur leur société car il est évident et heureusement qu'il ne faut pas faire n'importe quoi pour éviter certaines taxes. Les frais possibles acceptés concernent uniquement ceux en cohérence avec l'activité de cette société, donc pour une activité de trading, cela ne va pas chercher bien loin.

A titre individuel, reste la flat taxe.

Existe t'il d'autres types de structures concernant une activité dans la finance? Pour l'instant, personnellement, je ne sais pas. Je dois faire un point annuel avec mon cabinet comptable sous peu, j'aurais plus de renseignement à ce moment.

[angle40]

Merci de nous tenir informé Tony,

[ricardo313]

Je crois que ce que tu décrits Abx c'est surtout si on sort l'argent de la société via un salaire, c'est vrai que de ce côté là, il n'y a pas grand chose à faire.

C'est vrai DonTony qu'il n'y a pas d’énormes frais en trading mais il y a déjà de quoi mettre du beurre dans les épinards. Rien que la voiture et tous les frais qui vont avec (essence, assurance, taxe) ça allège beaucoup le budget. Tu as aussi tout ce qui est internet et abonnement mobile, ton station de trading et GSM. Si tu es propriétaire, ta société peut te payer un petit loyer pour une pièce de ta maison, ça fait déjà pas mal.

Je ne sais pas pour les dividendes en France mais en Belgique si tu attends trois ans, tu ne paye que 15% d'impôt sur ces dividendes au lieu de 30% et si fais une réserve de liquidation, après 5 ans c'est 10% seulement, ça reste convenable je trouve.

Et ça c'est seulement avec un comptable, si tu fais appel à un fiscaliste, il te trouvera encore d'autres solutions tout en restant dans la légalité.

Sans vouloir faire de la politique ou être complotiste, les lois ne sont pas vraiment faites pour les salariés et les petites entreprises, plus tu gagne de l'argent et plus tu as des astuces pour payer moins d'impôts. Après la solution ultime c'est de choisir un autre pays.

[abfx]

Bonjour Ricardo, désolé de te contredire, mais non, ce que j'ai décrit est bien ce qui se passe quand on est indépendant (les charges sont autres si on est salarié de sa propre société).

Il est vrai que l'avantage d'une société ou d'être indépendant est qu'on peut faire passez des charges (comme l'achat d'une station de trading, la facture internet, quelques fournitures de bureau), mais la législation française est stricte et les frais de voiture si tu trades depuis ton domicile ne seront pas acceptés (et même, le trading n'est pas une activité qui demande de se déplacer, du coup pas justifié d'avoir un véhicule qui lui est consacré). Au mieux tu pourras déduire les frais de route si tu as un endroit autre que ton domicile où tu pratiques cette activité). Quant à se payer un loyer si on trade à domicile, là encore c'est assez limite car la législation française accepte ceci si la pièce pour laquelle on paie un loyer est indépendante du domicile (avec un accès vers l'extérieur).

Bref, il est loin d'être si simple de passer les frais qu'on veut dans la société (on peut essayer, mais si ton comptable est bon, il te préviendra ou même refusera certaines choses. Et si tu préfères prendre le risque, croise les doigts pour ne jamais avoir de contrôle).

[ricardo313]

Comme je t'ai dis je suis en Belgique donc peut être c'est plus strict en France, en Belgique c'est plus facile d'avoir une voiture, il y a plein de salariés qui en ont une alors que le seul chemin qu'ils font c'est de leur maison au travail. C'est pour ça que c'est mieux de consulter un comptable pour ne pas faire de bêtise.