INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[abfx]

Bonjour, je poste ici une très bonne vision de ckindji sur cet actif avec un plan intraday proposé: topic7371-30.html

[Gavrik]

je vais essayer de trouver un point d'entré sur l'or en H1 à la baisse, peut être sous la kijun H1 si retracement

[RescAdv]

Bonjour à tous,

J'aurai besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement des matières premières tel que l'or.

Sur Interactive Broker, je peux à priori investir directement sur XAUUSD, il ne s'agit donc pas du contrat à terme Futures, ni de CFD.

Si je comprend bien, en achetant une unité de cet actif on devient réellement propriétaire d'une once d'or. Mais cela signifie quoi exactement ? il y a t'il une livraison physique ou s'agit 'il juste d'un titre de propriété acquis sans effet de levier ?

Bref je ne comprend pas tout

Merci pour votre aide à la compréhension
Laurent

[Gavrik]

Bonjour, sauf erreur, cela reste de l'OR papier même si tu as un titre de propriété, la seule façon de détenir réellement de l'or est de l'avoir en direct à la maison ou dans un coffre dans ta Banque ou par un intermédiaire spécialisé comme au coffre.com ou autre.

Pour ne pas faire de pub voici différents moyens mais je ne les connais pas , il faut faire une recherche pour t'assurer de leur fiabilité ou bien tu les teste tous avec des petites sommes et tu fait des achats retraits pour être sûre :
https://or.fr/
https://www.goldavenue.com/fr
https://www.gold.fr/
https://or.bullionvault.fr/
https://www.orobel.biz/
https://www.aucoffre.com/

[Gavrik]

l'or papier est une titrisation de l'OR physique. Il paraitrait que ce marché de l'or papier serait manipulé afin de faire baisser le cours de l'or. Donc il y aurait plus de titres que d'or physique. Je met tout au conditionnel car c'est ce que j'ai lu et cru comprendre. A confirmer par des spécialistes du domaine.

[Shocko]

l'or papier est une titrisation de l'OR physique. Il paraitrait que ce marché de l'or papier serait manipulé afin de faire baisser le cours de l'or. Donc il y aurait plus de titres que d'or physique. Je met tout au conditionnel car c'est ce que j'ai lu et cru comprendre. A confirmer par des spécialistes du domaine.

Salut Gavrik,
Oui j'ai lu cela quelque part, l'OR "dématérialisé", c'est peut être pas une bonne chose. Mais à notre "niveau", est ce important Je sais pas.

[RescAdv]

[quote="Gavrik"]l'or papier est une titrisation de l'OR physique. Il paraitrait que ce marché de l'or papier serait manipulé afin de faire baisser le cours de l'or. Donc il y aurait plus de titres que d'or physique. Je met tout au conditionnel car c'est ce que j'ai lu et cru comprendre. A confirmer par des spécialistes du domaine.[/quote]

Merci pour votre réponse

Je pensais que l'or papier ne concernait que les ETF.
Pour un investissement sur plusieurs mois, les ETF me paraissent à tort ou raison, plus adaptés.

L'or en contrat Futures Comex MGC1 sur IBKR se reconduisent-ils automatiquement d'un mois sur l'autre où sont-ils clôturés automatiquement au prix du marché ?

[Triades]

Bonjour À tous,

Je me permets de m'immiscer dans vos conversations étant donner que j'investis et trade les métaux précieux.

A noter que je fais la différence entre investissement et trading car dans le cas du premier j'achète de l'or physique qui est en mon nom et stocké dans des endoits sécurisés en Europe et Amérique du Nord. Dans le second cas je fais également du trading sur ce type d'actif de la même façon que ceux sur les devises du forex. Mon objectif est diférent dans le cas du trading, je cherche à acheter puis vendre sur une durée beaucoup plus courte soit sur quelques jours voire quelques semaines mais attention au frais dans ce cas, il faut en tenir compte.

En ce qui concerne l'or, il y a plusieurs moyens de s'en procurer:
- L'or papier sous sa forme CFD, FUTURE avec lesquels vous pouvez ''jouer'' avec l'effet de levier. A savoir que si tout le monde retirerait en même temps l'or papier, il n'y aurait pas assez d'or physique pour cententer tout le monde.
- Les ETF ou plus tôt les ETC qui sont également de l'or papier
- L'or numérique sous la forme d'un token mais dans ce cas il faut faire affaire avec des compagnies dont on est certain qu'ils detiennent la contrepartie en or physique
- L'or physique qui lui vous appartient et qui est pour de l'investissement long terme comme l'or numérique. Vous pouvez le detenir chez vous mais ce n'est pas sécuritaire, dans un coffre de banque ou dans une compagnie qui détient des
coffres.
Mes explications ci dessus sont assez simplistes car discuter de tels sujets ne se fait pas en quelques minutes.

Pour répondre à la question de RescAdv, en principe les contrats CFD et future sont reconductibles de mois en mois mais je t'invite à vérifier auprès de ton broker car il se peut qu'il faut activer cette option.

Étant moi même investisseur dans les métaux précieux, je me suis déja documenté il y a quelques années sur le sujet par l'intermédiare de livres et étant membre du conseil d'administration d'une association sur les métaux précieux. Je suis également en communication régulière avec une soiété situé en France mais ça c'est un autre sujet sur lequel je pourrais vous revenir plus profondément si vous le souhaitez.

Bon dimanche

[RescAdv]

Bonjour Triades,
Je te remercie pour ton commentaire instructif.
Sur mon broker IBKR je n'ai pas vu de réglage possible concernant un report automatique des contrats Futures (mes connaissance sont faibles concernant les Futures faute de pratique).
Sur mon Broker IG (en cfd donc), la question ne se pose pas, mais les frais de détention sont croissants dans la durée, ce qui oriente naturellement cet outil vers du trading court terme.
Avec l'or physique non détenu personnellement, j'imagine que la revente et les frais doivent être suffisamment dissuasif afin d'éviter les opérations de trading court et moyen terme. C'est pour cela que l'or papier me paraissait plus simple et peut être moins risqué de part le nom des entreprises d'ETC.
Sur IBKR, j'ai vu que j'avais la possibilité d'acheter du XAUUSD (voir photo de mon post initial). Qu'est ce donc ce type d'achat ?
Amicalement Laurent

[Triades]

Bonjour RescAdv,

Concernant l'or physique, effectivement tu as raison sur les frais en cas de trading très court terme par contre à moyen terme, cela dépend ce que tu entends par là.
Pour l'investissement en or physique, j'achète des pièces à cours légal ou des jetons car elles sont plus recherché et par conséquent une prime s'ajoute sur sa valeur.
Il faut également faire attention car en cas de revente de pièces, jetons ou métaux précieux (once), la taxe de revente est différente, voir le tableau ci dessous. Il faut réfléchir sur quel actif on veut investir et tenir compte de la ficalité.

En ce qui concerne ta question sur l'actif XAUUSD de IBKR, ça ressemble beaucoup au même actif que sur les autres plateformes, c'est le cours légal pour une once d'or. Je ne vois pas de différence mais peut-être que je me trompe.

Bonne semaine