INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Cypressat]

jrm, j'adhère totalement a tes propos

[Bompa]

Grèce ou pas grèce. Le problème de l'europe c'est que les gouvernements nationaux existent encore. Il aurait été plus logique que le parlement européen soit le seul parlement existant.
Pour l'instant chaque pays décide pour lui et pour lui seul. Résultat, les grecques sont ou ils sont, les italiens n'en sont pas loin, les allemands ont le sentiment de payer pour tous et personne n'est content. La politique et la stratégie économique ne peut etre gérée par autant de pays de manière séparée.

Le problème grec pour moi est le suivant. Ils savent qu'ils font partie de la famille européenne. Certains d'etre protégé par celle-ci ils ont attribués trop d'avantages à certains (age de pension, fonctionnaire, impots etc etc). De toute facon ils savaient qu'on ne pouvait rien leur faire. Oui mais il y a un hic, les autres qui ont serré la ceinture au prix de sacrifice (qui ont payé heureusement) ne sont plus d'accord de financer ce trou sans fond.

Que veulent-ils les autres alors? Simplement que la grèce se remette en équilibre en alignant le système avec les autres pays en suivant les memes regles. Si elle y arrive (et elle y arrivait avant le gouvernement actuel), la dette aurait pu etre annulée ou réechelonnée, mais seulement après avoir démontré qu'elle voulait rentrer dans le systeme en le respectant.

Maintenant que va-t'il se passer. Probablement l'europe va renégocier ou bien non.

Dans le premier cas, la grece pourrait avoir gain de cause mais les autres pays qui sont au bord du gouffre comme l'italie (ou j'ai vecu ces 15 dernières années) va vouloir la meme chose. Pas de réformes qui font mal socialement et plus de dépense publique. Pour moi tout est bon, mais pour financer il va falloir imprimer des billets et cela provoquera de la dévaluation. Celle-ci à son tour diminuera notre capacité d'importation et les moins riches qui n'ont pas la possibilité d'avoir des comptes a l'étranger ou meme seulement la capacité d'investir vont se retrouver à devoir acheter des produits locaux qu'ils ne peuvent pas ou plus se permettre. Certe la dévaluation aidera les exportations (en aidant la création d'emploi) mais seulement le temps que l'inflation la rejoigne après quoi il faudra refaire un tour.

Dans le deuxième cas, il n'y aura pas de contagion (politque) avec les autres maillons faibles et il faudra gérer la sortie de la grece de la zone euro voir de l'europe. Et ca personne ne le veut vraiment. De plus le peuple de gauche fera beaucoup de bruit partout en europe et pourrait à son tour créer des problèmes économique. Sans parler de l'extreme droite qui y verrait la démonstration que l'europe n'existe pas et en ferai une campagne électorale à son avantage.

En conclusion je dirai, qu'avec le oui on aurait pu ouvrir le portefeuille, avec le non c'est toute l'europe qui ira vers la crise et que seulement les plus habiles et les plus fortunés s'en tireront bien voir meme très bien. Pour les autres ce sera de la boucherie social a terme. Mais si c'est le prix a payer pour la démocratie et pour faire le peuple content, je suis d'accord, je n'ai qu'a y gagner de toute facon.

[Cypressat]

Bonjour Bompa et merci d'avoir partagé ton point de vu
Tu écris
"Le problème grec pour moi est le suivant. Ils savent qu'ils font partie de la famille européenne. Certains d'etre protégé par celle-ci ils ont attribués trop d'avantages à certains (age de pension, fonctionnaire, impots etc etc). De toute facon ils savaient qu'on ne pouvait rien leur faire. Oui mais il y a un hic, les autres qui ont serré la ceinture au prix de sacrifice (qui ont payé heureusement) ne sont plus d'accord de financer ce trou sans fond.

Que veulent-ils les autres alors? Simplement que la grèce se remette en équilibre en alignant le système avec les autres pays en suivant les memes regles. Si elle y arrive (et elle y arrivait avant le gouvernement actuel), la dette aurait pu etre annulée ou réechelonnée, mais seulement après avoir démontré qu'elle voulait rentrer dans le systeme en le respectant. "

On ne peut pas reprocher au peuple et a la jeunesse éternellement l’erreur de leurs aînés. La preuve c'est que nous avons (la grèce inclue) effacée la dette colossale de l'Allemagne de l'après guerre. Aussi je crois sincèrement que les Grecs ont subi la conséquence de l'austérité bien plus que Espagnols, portugais, etc ..... Il faut être factuel, les Grecs sont dans la misère , on ne peut donc pas dire qu'ils n'ont pas fait d'efforts
Le problème c'est que l'austérité ne marche pas, la preuve ! Il n'est pas exact que les gouvernements précédents ont réussi et pas celui ci. En seulement 5 mois de gouvernance comment peut on affirmer cela ? Ils auraient réussi s'ils avaient collecté l’impôt, reformer l’église, le cadastre etc, ils n'ont que réussi a affamer les plus démunis , ce n'est pas ma définition de la réussite
Le gouvernement actuel se rend surtout compte que c'est intenable, que ça ne marche pas, que continuer aisni c'est aller dans le mur ! Alors il a été légitimement élu et conforté par le referundum pour chercher une voie alternative a ce qui ne fonctionne pas .

Le système économique sur lequel repose l'europe est aberrant, c'est l’échec du néolibéralisme ! Le communisme a été un échec économique retentissant, mais l'ultra libéralisme aussi (regardons au delà de l'europe, c'est un échec planétaire) . La vérité c'est que seuls quelques uns se partagent le gateau et que les peuples s'enfoncent dans la pauvreté (ouvrons les yeux) Ce système ne fonctionne pas
Ce que tu dis des Grecs serait aussi valable pour les banques
Les banques peuvent jouer, tricher, mal investir, faire n'importe quoi de toutes façons quoi qu'il arrive a la fin les états (les contribuables payent) et crois moi ça coûte immensément plus cher que les excès Grecs et cela nous endette terriblement, je n'entends personne s'en plaindre !
pour finir il faut bien savoir d'ou provient la dette grecque ... Ce n'est pas ce que l'on croit ou qu'on essaye de nous faire croire) et ne pas oublier que toute l'europe connaissait la vérité des comptes Grecs, mais tout le monde a fermé les yeux. Les Allemands on vendus des aurtoroutes inutiles et ont profité du pognon facile (simple exemple il y en a d'autres) on leur a vendu de l'armement a gogo (industrie française, anglaise, européenne), etc, etc .....
et maintenant on prétend qu'on ne savait pas ?
Quel est l’intérêt de l'europe et des citoyens de chaque pays?
Punir les Grecs ? Non, mais éviter que le château de cartes s'écroule (reculer encore l’échéance de ce qui malheureusement finira un jour par arriver)
Depuis et surtout avant Maastricht il existait d'autres conceptions de l'europe, les libéraux aidés des médias ont insulté, humilié tout ceux qui proposaient des alternatives a cette europe libérale qui mène au mur et maintenant c'est aux peuples de payer
je dis non et trois fois non !
De toutes façons ca ne marchera pas et ça ne marche déjà pas
expliquez moi comment un système basé sur la croissance ne pouvant venir que de la consommation peut s'épanouir si les consommateurs sont ruinés. C'est la quadrature du cercle, c'est stupide !
Le soucis avec les Grecs c'est que les libéraux ne supportent pas que la Grèce est élu un gauchiste, c'est tout ! Donc ils se braquent ils sont idiots, n'ont pas de vision d'avenir, ils me font pitié.
Si la Grèce sort je crains (j'en suis même convaincu) que c'est le début de la débandade (attaques spéculatives sur les dettes des autres pays du sud), débacles électorales, montée du fascisme et autres populismes. Et quand cela arrivera on ne pourra pas dire qu'on ne savait pas !
il est de notre intérêt de trouver un accord (même avec des gauchistes, on s'en fou , là n'est pas le problème)
Souviens toi la masse libérale encensait l'Argentine de cavallo et Menem, le monde titrait Argentine, l'exemple a suivre et boumpatatras.
Les imbéciles de la télé voyaient en l'irlande le paradis, le nirvana économique et pan !
Bref tu sais ce que j'en pense ........ Mais toujours avec bienveillance et sans jamais penser detenir la vérité
merci du partage

PS a la question que veulent ils les autres, méfions nous des médias et de la propagande libérale, si ils sont si sur qu'ils tentent eux aussi de faire un referundum, nous serions très surpris.
PS 2: on nous dit l'Espagne après les efforts ( appauvrissement massif des populations et disparitions des droits sociaux élémentaires pour toute paix sociale) renoue avec la croissance, a la bonne blague
C'est sure après la guerre on renoue aussi avec la croissance. Chiffres et statistiques macro ne reflètent pas la réalité de ce que vivent les gens. Demandons au peuple Espagnol s'il renoue avec la croissance ?
C'est comme comparer la croissance anglaise et française, c'est idiot, l’Angleterre est en croissance mais ses travailleurs sont tellement plus pauvres, les inégalités sociales sont incomparables.
Que voulons nous être des pauvres sans soins, sans éducation mais avec un taux de croissance a deux chiffres ? Ca c'est pas difficile, m^me la Chine y est parvenu avant le choc a venir ! Ou accepter le coût de la répartition pour la paix sociale m^me si cela ne produit pas de bonnes statistiques pour les marchés ?

[Cypressat]

Dans le premier post il y a de nombreuses ressources qui montrent d'ou vient la dette Grecque
en voici une nlle
http://geopolis.francetvinfo.fr/les-10-questions-que-vous-vous-posez-ou-pas-sur-la-dette-grecque-68629

[jrm66]

Varoufakis: un homme à éliminer.
Visionnez cet interview:
https://www.youtube.com/watch?v=qNItYoJhgmk

Et posez vous la question: les gouvernants de l'Europe qui ont exigé sa tête ,
ont ils eux toute la leur?
sont ils capable d'entendre une autre opinion que la leur?
qu'est ce que négocier signifie pour eux?

Le témoignage d'un insider grec sur les négociations.
http://www.mediapart.fr/journal/interna ... e-la-grece

Le trou noir financier un article par Dimitri Orlov
http://lesakerfrancophone.net/le-trou-n ... -destinee/

Greece And The EU Situation — Paul Craig Roberts
http://www.paulcraigroberts.org/2015/07 ... g-roberts/

If reports are correct, Victoria Nuland has already paid a visit to the Greek prime minister and [color=#FF0000]explained to him that he is neither to leave the EU or cozy up to the Russians or there will be consequences, polite language for overthrow or assassination. [/color]Indeed, the Greek prime minister probably knows this without need of a visit.

[Trading Tiger]

Sur les dernieres propositions de la Grece du 10/7/15....

http://russeurope.hypotheses.org/4080

Jacques Sapir est un économiste qui connait tres bien les sujets sur la Russie, la Grece et l'Europe...
et aussi la monaie...le gouvernement fait meme appel a lui pour des conseils, rapport sur la monnaie je crois...
Je ne sais pas quel partit politique ce Mr Sapir fait partit et je m'en fou...car pour moi de l'Australie,
grace a lui j'arrive a trouver des informations autres que les médfias de masse et c'est ca qui compte...
je le suis depuis un certains temps et ses infos sont toujours d'une extreme pertinence, en avance sur les autres avec plus de vrais infos officielles et une autre vu en plus!
Il connait ses sujets tres tres bien, mieux que beaucoup...et ca ca m'intéresse!