Economie dette Grèce
27 Juin 2015, 17:58
Télé, radio, journaux je pense aux principaux médias tf1, france télé, libé, le monde, le figaro, france inter ..... Nous racontent tous la même chose. Les méchants Grecs méritent bien ce qu'il leur arrive (avec de légères nuances (histoire de faire croire à une différence) selon qu'ils viennent de la droite ou de la gauche libérale ) . Cela me rappelle le référendum à propos de la constitution européenne , quand ces mêmes médias insultaient a tour de bras ceux qui avaient choisi le non (dont j'étais) en nous expliquant a grand renfort d'économistes lobotomisés le mal que nous allions choisir (jouant de toutes nos peurs jusqu'à celle de la guerre)
Pour trouver des idées éco légèrement alternatives a la pensée unique il faut chercher un peu.
Rien d'extraordinaire dans les articles ci-dessous, rien de subversif, juste une autre lecture non basée sur la morale.
Ce genre d'économistes, ne sont que très très rarement invités dans les médias
Nous accusons les créanciers de vouloir étouffer la Grèce...
http://leseconomistesatterres.blogs.liberation.fr/2015/06/25/quand-les-creanciers-veulent-etouffer-la-grece/
Le site des économistes atterrés
http://www.atterres.org/
Le monde diplomatique
http://www.monde-diplomatique.fr/
La dette publique, un siècle de bras de fer
http://www.monde-diplomatique.fr/2015/03/LAMBERT/52735
Ne laissons pas l'Europe écrire sa tragédie grecque
http://www.atterres.org/article/ne-laissons-pas-leurope-%C3%A9crire-sa-trag%C3%A9die-grecque
Une histoire de la dette
http://www.unehistoiredeladette.fr/
Un bouquin à découvrir
dette, 5000 ans d'histoire
http://www.franceculture.fr/oeuvre-dette-5000-ans-d-histoire-de-david-graeber
Grèce : la victoire à la Pyrrhus de Wolfgang Schäuble
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-la-victoire-a-la-pyrrhus-de-wolfgang-schauble-487732.html
Pour trouver des idées éco légèrement alternatives a la pensée unique il faut chercher un peu.
Rien d'extraordinaire dans les articles ci-dessous, rien de subversif, juste une autre lecture non basée sur la morale.
Ce genre d'économistes, ne sont que très très rarement invités dans les médias
Nous accusons les créanciers de vouloir étouffer la Grèce...
http://leseconomistesatterres.blogs.liberation.fr/2015/06/25/quand-les-creanciers-veulent-etouffer-la-grece/
Le site des économistes atterrés
http://www.atterres.org/
Le monde diplomatique
http://www.monde-diplomatique.fr/
La dette publique, un siècle de bras de fer
http://www.monde-diplomatique.fr/2015/03/LAMBERT/52735
Ne laissons pas l'Europe écrire sa tragédie grecque
http://www.atterres.org/article/ne-laissons-pas-leurope-%C3%A9crire-sa-trag%C3%A9die-grecque
Une histoire de la dette
http://www.unehistoiredeladette.fr/
Un bouquin à découvrir
dette, 5000 ans d'histoire
http://www.franceculture.fr/oeuvre-dette-5000-ans-d-histoire-de-david-graeber
Grèce : la victoire à la Pyrrhus de Wolfgang Schäuble
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-la-victoire-a-la-pyrrhus-de-wolfgang-schauble-487732.html
Re: Economie dette Grèce
28 Juin 2015, 18:00
Bonjour Patrick,
Merci pour cet éclairage nouveau. Vraiment des enfoirés !
A la semaine prochaine pour d'autres trades, bien que je n'ai pas encore tout compris !
Cordialement.
Merci pour cet éclairage nouveau. Vraiment des enfoirés !
A la semaine prochaine pour d'autres trades, bien que je n'ai pas encore tout compris !
Cordialement.
Re: Economie dette Grèce
29 Juin 2015, 13:35
Petit guide contre les bobards médiatiques
https://france.attac.org/nos-publications/brochures/article/grece-petit-guide-contre-les-bobards-mediatiques
https://france.attac.org/nos-publications/brochures/article/grece-petit-guide-contre-les-bobards-mediatiques
Re: Economie dette Grèce
29 Juin 2015, 17:49
Vous aurez compris mon opinion a propos de la Grèce et de la troika, de l'europe (cette europe) .
Vous voulez exprimer des idées divergentes, opposées aux miennes ? Vous êtes les bienvenus. Etre d'accord ne fait pas forcément avancer les idées, confrontons nos idées de façon bienveillante et dans le respect
Vous voulez exprimer des idées divergentes, opposées aux miennes ? Vous êtes les bienvenus. Etre d'accord ne fait pas forcément avancer les idées, confrontons nos idées de façon bienveillante et dans le respect
Re: Economie dette Grèce
29 Juin 2015, 22:43
Bonne idée Patrick de lancer le sujet.
Je pense que la BCE fait souffrir les Grecs pour que les autres pays susceptibles de ne pas vouloir rembourser leur dette entendent les cris d'agonie et ne s'avisent surtout pas d'élire des partis d’extrême droite ou gauche !
Je suis certain que dans une semaine, juste avant le clash, la BCE ouvrira de nouveau les robinets en grands, et les médias passeront à autre chose ; et les Grecs continueront de mourir à petit feu, asphyxiés par cette Europe qui ne "veut que son bien...".
Je pense que la BCE fait souffrir les Grecs pour que les autres pays susceptibles de ne pas vouloir rembourser leur dette entendent les cris d'agonie et ne s'avisent surtout pas d'élire des partis d’extrême droite ou gauche !
Je suis certain que dans une semaine, juste avant le clash, la BCE ouvrira de nouveau les robinets en grands, et les médias passeront à autre chose ; et les Grecs continueront de mourir à petit feu, asphyxiés par cette Europe qui ne "veut que son bien...".
Dernière édition par thierrybl le 29 Juin 2015, 23:01, édité 1 fois.
Re: Economie dette Grèce
29 Juin 2015, 22:53
Pour compléter ma réponse ci-dessus, je pense aussi que les Grecs sont largement responsable de la situation dans laquelle ils sont, que depuis des décennies, ils élisent des politiciens notoirement corrompus, il s'organisent pour échapper à l'impôt et au paiement de toutes taxes, les gouvernements ont profité des taux bas de l'Euro pour dépenser sans compter plutôt que pour investir, et il est compréhensible que des Allemands qui partent à la retraite à 67 ans avec 57% de leur salaire refusent de se serrer la ceinture pour financer les retraites des Grecs qui partent à 62 ans avec 70% du salaire !
Mais il n'empêche que les méthodes de faillite organisé et de terreur mis en place par les instances européennes ne sont certainement pas une solution !
Mais il n'empêche que les méthodes de faillite organisé et de terreur mis en place par les instances européennes ne sont certainement pas une solution !
Re: Economie dette Grèce
30 Juin 2015, 08:08
Bonjour Thierry
merci de venir "débattre" . Si les Grecs sont responsables (ce que je ne sais pas, car regardes chez nous on vote pour des partis faisant le contraire de leur promesses électorales, exemple: Quand tu votes non a la constitution européenne et que ça passe quand m^me, si ce traité s'avère être une cata, qui est responsable ? Le peuple qui a bien voté ou le gouvernement qui s'assoit sur la démocratie populaire ?))
Aussi quand tu lis ma revue de presse ci-dessus tu comprends que la dette Grecque est loin très loin d'être la seule responsabilité de la Grèce
Ceci dit deux poids deux mesures ? L'Allemagne ne s'est elle pas reconstruite après guerre grâce a l'effacement de sa dette colossale ? Le peuple Allemand est il a la base responsable de par son vote?
Et l'Irlande ? N'a te elle pas bénéficié de largesses passées sous silence ? (cette Irlande que tout le monde encensait , qu'on citait sur tous les plateaux télé comme modèle économique , comme exemple à suivre)
Cependant la question ne doit pas être morale.
Ici on ne parle que de morale
méritent ils ? sont ils responsables ?
La question est économique
le plan économique de la troika est il bon pour relancer la Grèce et pour l'europe ?
Non il est dramatiquement absurde et idéologique.
1) On ne relance pas la croissance en affamant une population et en privatisant a tour de bras les seuls bien rentables (cela ne marche pas)
2) La grèce propose des réformes que la troika n'accepte pas (augmentation de l'imposition des plus riches, baisse du budget militaire (un des plus élevés d'europe par tête de pipe (normal zone stratégique, achat d'armement aux autres pays Européens, etc) , récupération de certains outils de production entre les mains de privés véreux qui en effet ne reversent rien au pays. siriza propose de s'organiser pour enfin collecter l’impôt normalement, taxation et récupération de biens rentables spoliés par l'église qui ne paye pas un copec , réforme agraire,etc .......
La troika ne veut pas de ces réformes, elle demande de taper sur les pauvres, les retraités, le peu d'état assurant un minimum de cohésion sociale, augmenter l'age des retraites (stupide, ya pas de boulot) , de taper sur les pensions, les dépenses publiques..... Bref c'est punitif, idéologique et totalement stupide
3) cette fermeture de la part de la troika est très très mauvais pour notre avenir à tous, si la grèce sort de l'euro, l'attaque spéculative sur les dettes espagnoles, portugaises, française va être insoutenable......
merci de venir "débattre" . Si les Grecs sont responsables (ce que je ne sais pas, car regardes chez nous on vote pour des partis faisant le contraire de leur promesses électorales, exemple: Quand tu votes non a la constitution européenne et que ça passe quand m^me, si ce traité s'avère être une cata, qui est responsable ? Le peuple qui a bien voté ou le gouvernement qui s'assoit sur la démocratie populaire ?))
Aussi quand tu lis ma revue de presse ci-dessus tu comprends que la dette Grecque est loin très loin d'être la seule responsabilité de la Grèce
Ceci dit deux poids deux mesures ? L'Allemagne ne s'est elle pas reconstruite après guerre grâce a l'effacement de sa dette colossale ? Le peuple Allemand est il a la base responsable de par son vote?
Et l'Irlande ? N'a te elle pas bénéficié de largesses passées sous silence ? (cette Irlande que tout le monde encensait , qu'on citait sur tous les plateaux télé comme modèle économique , comme exemple à suivre)
Cependant la question ne doit pas être morale.
Ici on ne parle que de morale
méritent ils ? sont ils responsables ?
La question est économique
le plan économique de la troika est il bon pour relancer la Grèce et pour l'europe ?
Non il est dramatiquement absurde et idéologique.
1) On ne relance pas la croissance en affamant une population et en privatisant a tour de bras les seuls bien rentables (cela ne marche pas)
2) La grèce propose des réformes que la troika n'accepte pas (augmentation de l'imposition des plus riches, baisse du budget militaire (un des plus élevés d'europe par tête de pipe (normal zone stratégique, achat d'armement aux autres pays Européens, etc) , récupération de certains outils de production entre les mains de privés véreux qui en effet ne reversent rien au pays. siriza propose de s'organiser pour enfin collecter l’impôt normalement, taxation et récupération de biens rentables spoliés par l'église qui ne paye pas un copec , réforme agraire,etc .......
La troika ne veut pas de ces réformes, elle demande de taper sur les pauvres, les retraités, le peu d'état assurant un minimum de cohésion sociale, augmenter l'age des retraites (stupide, ya pas de boulot) , de taper sur les pensions, les dépenses publiques..... Bref c'est punitif, idéologique et totalement stupide
3) cette fermeture de la part de la troika est très très mauvais pour notre avenir à tous, si la grèce sort de l'euro, l'attaque spéculative sur les dettes espagnoles, portugaises, française va être insoutenable......
Re: Economie dette Grèce
30 Juin 2015, 08:24
En Amérique latine, le FMI a imposé des plans dratisques encore plus sévères que celui demandé à la Grèce, destruction du peu de service publique, privatisations des bien publiques (production) mais aussi ressources telles que eau, énergies, communication
ces plans se sont révélés être des catastrophes, (factuel) a tous les niveaux, des échecs retentissants
La plupart de ces pays débarrassés de l'idéologie libérale par le vote (l'amérique latine a massivement basculée politiquement ces dernières années) ont enfin commencé a revoir le jour
La gestion des privés des ressources telles que eau, énergies, etc, c'est révélée tellement catastrophique que les pays ont du les renationaliser . (Bolivie, Argentine, Equateur, Uruguay ....)
ces plans se sont révélés être des catastrophes, (factuel) a tous les niveaux, des échecs retentissants
La plupart de ces pays débarrassés de l'idéologie libérale par le vote (l'amérique latine a massivement basculée politiquement ces dernières années) ont enfin commencé a revoir le jour
La gestion des privés des ressources telles que eau, énergies, etc, c'est révélée tellement catastrophique que les pays ont du les renationaliser . (Bolivie, Argentine, Equateur, Uruguay ....)
Re: Economie dette Grèce
30 Juin 2015, 14:53
Les bourses européennes ont effacé plus de 1000 Milliards de gain avec la correction récente (en même pas une semaine) . La dette grecque est une brindille à côté
Sans oublier que ces mêmes bourses sont inondées de liquidités par la BCE a coup de 65 milliards mensuels.
La grèce doit combien au FMI ce mardi ? 1,6 milliard, qu'elle blague, mettre en péril l'avenir pour ça .......
Ou est l'argent ?
Sans oublier que ces mêmes bourses sont inondées de liquidités par la BCE a coup de 65 milliards mensuels.
La grèce doit combien au FMI ce mardi ? 1,6 milliard, qu'elle blague, mettre en péril l'avenir pour ça .......
Ou est l'argent ?
Re: Economie dette Grèce
30 Juin 2015, 17:38
De toute façon prêtre à des gens qui n'avaient dès le départ pas les moyens de rembourser c'est un délit. On a déjà vu ça avec les subprimes. Normalement ce sont ceux qui ont pris les risques et touchés les intérêts au début qui payent les pots cassés. Là dès que ça a mal tourné les banques ont refilé le bébé aux Etats, c'est à dire à nous. Quand une de leur manip gagnent ils touchent, quand elle ne marche pas ils ne perdent pas. Beau métier.
Pour moi la Grèce ce sont des Banques qui ont dit à un office de HLM
- "Vos immeubles sont vieux, on a plein d'argent de la CCE à vous donner pour le remettre à neuf et des Sociètés amis qui sont prêtres à le faire"
Le Syndic a répondu
- "Mais les locataires sont pauvres, chômeurs et sans emplois, ils ne pourrons pas vous rembourser"
Ce à quoi les banquiers ont répondu
- " Tenez, prenez 500.000€ et taisez-vous"
On a prêté l'argent , les conseillers commerciaux ont touchés leur com, les banques ont touché les intérêts au début payé par la CCE qui avait avancé l'argent.
On a changé l'ascenseur, refait le hall en marbre, mis des interphones vidéo, etc ... et payé les fournisseurs avec l'argent de la CCE.
Après ça les locataires avaient de beaux logements mais toujours pas de travail et ne pouvaient pas rembourser.
On les a alors traité de profiteurs, de faignants, le syndic était parti et on a demandé à l'Etat de rembourser une partie de leurs dettes en supprimant les allocations familiales de ces faignants, en prenant sur leur allocations chômage. Ils ont eu beau eu dire qu'ils n'avaient rien demandé, on leur a répondu :
"C'était votre syndic, c'était donc vous"
Pour moi la Grèce ce sont des Banques qui ont dit à un office de HLM
- "Vos immeubles sont vieux, on a plein d'argent de la CCE à vous donner pour le remettre à neuf et des Sociètés amis qui sont prêtres à le faire"
Le Syndic a répondu
- "Mais les locataires sont pauvres, chômeurs et sans emplois, ils ne pourrons pas vous rembourser"
Ce à quoi les banquiers ont répondu
- " Tenez, prenez 500.000€ et taisez-vous"
On a prêté l'argent , les conseillers commerciaux ont touchés leur com, les banques ont touché les intérêts au début payé par la CCE qui avait avancé l'argent.
On a changé l'ascenseur, refait le hall en marbre, mis des interphones vidéo, etc ... et payé les fournisseurs avec l'argent de la CCE.
Après ça les locataires avaient de beaux logements mais toujours pas de travail et ne pouvaient pas rembourser.
On les a alors traité de profiteurs, de faignants, le syndic était parti et on a demandé à l'Etat de rembourser une partie de leurs dettes en supprimant les allocations familiales de ces faignants, en prenant sur leur allocations chômage. Ils ont eu beau eu dire qu'ils n'avaient rien demandé, on leur a répondu :
"C'était votre syndic, c'était donc vous"