INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

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13/06/2013 à 10:01 gobelin
Bonjour,

(déplacement de ma question inscrite par erreur dans la rubrique "Formation". J'espére que, cette fois, je suis dans la rubrique adéquate.)

Quel est l'intérêt de projeter le kumo en avant des prix, ce qui a pour effet de désactualiser les prix pour rapport aux données ssa et ssb, et de confronter les prix a un nuage du passé? Merci pour la réponse

[Admin]

13/06/2013 à 13:18 tradepierre
Je ne comprend pas trop cette partie "désactualiser les prix pour rapport aux données ssa et ssb"

Je vais essayer de répondre sur ce que j'ai compris dans la limite de mes compétences.
Pour la projection futur, cela te permet d'avoir une estimation d'ichimoku de cette dite tendance, et d'avoir une projection de support, résistance avec ssa et ssb, et également de connaitre les zones où il vaut mieux rester en dehors du marcher avec le Kumo.

Quand à la confrontation des prix du nuage du passé, l'une des règles les plus importantes est "le marché n'oublie jamais", ce qui veut dire qu'une zone ayant fait office de support et de résistance par le passé sera presque tout le temps retravaillé par les prix, ce qui te permettra d'avoir ainsi des objectifs et des limites mais aussi de connaitre les obstacles qui se trouvent sur ta route

J’espère que c'est assez clair, sinon n'hésite pas à demander des précisions

[Admin]

13/06/2013 à 16:29 gobelin
Bonjour,

Ta réponse rejoint le sens de ma question.

A la verticale de la dernière bougie, nous avons les valeurs ssa et ssb . Ces valeurs sont celles d’il y a 26 jours, donc elles ne sont pas adaptées au présent = désactualiser. On pourrait dire, nuage du passé.

A l’horizontal de cette dernière bougie, projection en avant de 26 jours, les valeurs ssa et ssb du moment. On pourrait dire nuage du présent.

Sans entrer dans trop de détails, prenons l’exemple : dernière bougie, verticalement en dessous du nuage du passé et horizontalement plus haut que le nuage du présent.
Quelle sera la position à prendre, j’aimerai avoir ton avis.
Merci

[Admin]

13/06/2013 à 17:11 KPEL
Bonjour,

Le nuage représente un équilibre du marché prévalent il y a 26 périodes.
La SSA est la moyenne entre la Tenkan et la Kijun projetée en avant et la SSB est le point moyen des 52 dernières périodes projetée en avant.
Quand tu arriveras sur ces nuages avec tes prix en cours, le nuage te représentera les niveaux d'équilibre existants 26 périodes avant. cela représente le phénomène de cyclicité des prix et donc c'est une façon de matérialiser la mémoire du marché.
Il n'y a pas de niveaux horizontaux ou verticaux. Cela n'a pas de sens.
Par rapport à ton nuage, si les prix sont à l'intérieur c'est une zone d'équilibre et donc sans déséquilibre acheteurs/vendeurs. C'est une zone de non trade. Il faut attendre la cassure d'un côté ou de l'autre pour définir une nouvelle tendance.
Par ailleurs, il faut tenir compte de l'épaisseur du nuage, représentative de la volatilité qui te donne la force de ton S/R.
D'une façon générale, l'Ichimoku est un indicateur qui nécessite de jongler dans le temps. Si tu n'arrives pas à comprendre et surtout intégrer cette notion, cet indicateur n'est pas pour toi.

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13/06/2013 à 20:08 gobelin
Bonsoir,

Merci pour la réponse.
Il semble que vous interprétez le déplacement dans un graphique par des niveaux comme si il s'agissait de niveau de l'analyse technique. Il ne s'agit pas de cela, il s'agit, comme dans tout graphique de se positionner selon l'abscisse et l'ordonnée, soit la position d'un point dans un plan.
C'est bien de rappeler la théorie, mais je la connais.

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14/06/2013 à 16:36 cypressat
bjr Gobelin, les réponses de trade pierre sont excates et celles de Karen parfaites ! Karen est spécialiste de l'ichimoku, tu peux la croire
faisons simple les SSB (en particulier les SSB constituant les nuages sont des niveaux de SR et crois moi elles sont d'une précision chirurgicale
sinon, je ne comprend pas bien ton vocabulaire

[Admin]

14/06/2013 à 19:51 KPEL
Bonsoir Gobelin,

Tu as tout faux nous ne sommes pas dans un graphique avec abscisses et ordonnées comme en maths ou stats.
Peux-tu me dire quel lien existe-t-il entre les prix et le temps ? L'un n'est pas fonction de l'autre et par conséquent la représentation dont du parles en (x,y) ne s'applique pas au chartisme de l'AT.
Contrairement à ce que tu laisses entendre, tous les graphiques ne se lisent pas de la même manière.... (j'ai un master de statistiques dont je sais de quoi je parle)

[Admin]

15/06/2013 à 12:10 gobelin
Bonjour à tous,

La réponse à la question, je ne comprends pas ton vocabulaire", je cite :
Extrait de "Ichimoku.fr"
".......Première indication : la tendance du prix
tout est basique dans le système, il suffit de regarder la position du prix par rapport au nuage directement sur l'axe vertical de du dernier prix, sur le screenshot nous voyons bien que le prix est au-dessus du kumo donc la tendance est HAUSSIERE ............ Le nuage est projeté 26 périodes à droite du graphe........
En effet pour évaluer la volatilité des prix au moment où le prix s'affiche, il faut regarder, c'est à dire la projection de ce nuage...... L'épaisseur nous donne la force du mouvement en cours l'extrême du nuage......."

Cet extrême est donc bien, les données ssa et ssb soit la formation du nuage actualisée à la dernière bougie, projetées et disponibles pour l'avenir.

Aux remarques de KPL, la réponse pourrait être un exemple de modestie :
Eric David (EricDavid-forex.com) : voir son site. Extrait " .....
Je n'ai pas la prétention dans ces articles de donner une méthode complète de trading avec cet indicateur mais plutôt apporter une réflexion quant aux possibilités de trading qui peuvent apparaître à la lecture de Ichimoku Kinko Hyo....."

[Admin]

15/06/2013 à 19:10 KPEL
Bonjour Gobelin,

Si les autres sites dont tu parles sont mieux pourquoi venir sur celui-ci poser tes questions.
Je n'ai fait que répondre à ta question peu claire du mieux possible et corriger un vocabulaire mathématique qui n'a aucun sens pour cet indicateur.
Enfin je suis trader, stratégiste-analyste et formatrice sur cet indicateur pour particuliers ou professionnels de la finance, en France et à l'étranger dont de grandes banques américaines. Je ne suis donc pas là pour "apporter une reflexion quant aux possibilités de trading...." mais pour enseigner l'utilisation de l'indicateur qq soit l'UT de trading.
A toi devoir si tu fais dans l'intellectuel ou dans le pratique.

[Admin]

15/06/2013 à 22:25 tradepierre
Je pense qu'il est temps de calmer les tensions qui sont sans doute du à une incompréhension entre nous

Gobelin, pour résumer, je dirais que tu te prends trop la tête avec ce langage mathématique.
Lorsque je lis ton extrait d'ichimoku.fr, il s'agit rigoureusement de la même chose que ce qui t'a été dit ici, mais en plus compliquer. Tu te bases sur une histoire d'abscisse et d’ordonnée. L'axe ordonnée correspond effectivement aux prix, il n'y a rien à redire, mais on ne peut faire aucun lien entre son évolution et celui de l'axe des abscisse qui ne correspond qu'à l'avancer dans le temps.
Le shéma de plan, propre au mathématique n'a pas lieu d'être ici, il permet seulement de situer les prix à un instant T.

Pour avoir une conversation plus clair, plus rapide, et moins houleuse du fait de nos incompréhensions, je peux te proposer d'avoir ce débat sur teamspeack qui est un chat vocale, mis en place par les utilisateurs de ce blog. Donne moi une horaire qui t'arrange, et nous pourrons ainsi en discuter. La communauté est énormément présente sur le tchat durant la semaine car nous tradons ensemble dessus.