INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[mateo44550]

Bonjour a tous

j ai un petit probleme lors du brexit mon compte est parti en negative et je dois maintenant cette somme au brooker ,pouvez vous me dire si j ai un recours .
Il m on envoyer un "projet de saisine du tribunal " par instrum just .Suis je dans l obligation de renboursé ce brooker ?

pouvez vous m aider sur ce sujet s il vous plait

Merci a tous

[angle40]

Bonjour Matéo

je n'ai pas d'avis sur ce sujet. Ce que je sais c'est que plusieurs brockers ont dû fermer lorsque le Franc suissse à brusquement décroché il y a quelques années. Depuis tous les brockers mettent tout ce qu'il faut sur leur site pour se couvrir et prévenir les utilisateurs des risques.
Dans la partie "Brockers" en dessous, Patrick parle des stops garantis et parle de son expérience à ce sujet. Va voir et participe à la discussion.

[marc83]

Qui est ton brooker ?

[mateo44550]

c etait XTB

[Drust]

Salut,

Je suis sur XTB les stops garantis sur disponibles mais pas sur tout et sont payants en supplément lorsque l'on place son trade.

Pour ce qui est de ta perte je ne veux pas trop m'avancer mais théoriquement ils sont censés couper ta position dès que ta marge (capital) n'est plus suffisant pour couvrir tes pertes donc au pire des cas tu perds ton capital. Après dans ton cas je ne sais pas, je n'ai pas le détail de la situation.

Quoi qu'il en soit il est clairement indiqué partout chez XTB les risques que comprends le trading de cfd et produits dérivés et tu es donc bel est bien responsable de tes pertes et redevables de tes dettes.

Cependant si tu avais un stop garanti et qu'il ne s'est ps déclenché c'est eux qui sont responsables.

[Cypressat]

Bonjour Depuis la cata de l'EURCHF (seuil planché abandonné par la BNS) les brokers écrivent partout en gros, "les pertes peuvent être supérieures au capital initialement déposé)
Depuis la loi sapin 2, les stops garantis deviennent obligatoires, deux ou trois brokers les ont déjà mis en place.
Je ne peux pas t'en dire plus sur ton affaire !
Tu peux néanmoins te rapprocher de l'ATPF (association que tu trouveras sur Internet) ou de warning-trading également sur le net, eux sont spécialisés dans le conseil et l'action dans ce genres de cas

[greg]

Bonjour Mateo,

Ma réponse ne vas pas t'aider et va sans doute te démoraliser. Tu vas peut-être même me prendre pour un con qui manque d'empathie. Crois moi, je suis bourré d'empathie.

Si ton broker ne te proposais pas de levier, avec tes quelques euros, tu ne pourrais rien faire sur le FOREX.
Imagine que lorsque tu prends un micro lot sur l'EURUSD (donc 10 cents le pip pour une immobilisation en capital de quelques 12 ou 15 euros de mémoire) ton brocker vas acheter sur le marché pour 1000 EUR (pour faire simple).
Grâce à cela, tu peux gagner 10€ pour une variation du sous-jacent de 100 pips. Sans cela, tu ne gagnerais rien à moins de mettre toi même sur la table 1000€.
Pour trader à 1€ le pip, tu prends donc 10 mico-lots et ton brocker achète pour toi 10 000€ du sous-jacent.

Donc, tu comprends bien que si tu veux gagner beaucoup (en risquant de perdre beaucoup), ton brocker va se mouiller davantage encore. C'est le principe du levier donc.
Donc admettons que tu ais un capital de 5000€. Admettons que tu trades avec 100 micro lot sur le GPBUSD au moment du BREXIT (déjà, un paquet de loupiottes rouges sont en train de s'allumer normalement). Admettons encore que tu sois dans le mauvais sens, la veille du BREXIT, sans stop garantie (là, normalement, tout le tableau de bord est rouge) et que donc, tu prends un perte de 1000 pips à cause du slipage. Pour rappel, le slipage est un effet mécanique du marché en cas de réaction épidermique des opérateurs (annonce brutal durant laquelle tout le monde vend (achète) sans aucune contre partie => les cours chutent mécaniquement: le broker n'y est pour rien à cette échelle). Tu as donc une perte sèche de 1000pip * 100microlots = 1000*10€ = 10 000€ ! Tu as donc cramé 200% de ton capital : tu dois donc 5000€ à ton broker !
Dans cette exemple, tu n'as fait que des erreurs et ce n'est logiquement pas à ton broker de les assumer. C'est bien pour cela que l'AMF impose la mention "le montant de vos pertes peut excéder le capital initial".

En résumé, personne ne te met de pistolet sur la tempe pour appuyer sur le mulot à la prise de position et encore moins pour que tu mettes du levier.
C'EST BIEN LA RAISON POUR LAQUELLE ONT DIT TOUJOURS QU'IL NE FAUT PAS METTRE DE LEVIER ET/OU TRADER PENDANT LES ANNONCES ET EVENEMENTS MAJEURS !
Ce que tu as fait, on l'a tous fait un jour, au moins une fois. Mais quoi qu'il en soit, tu est responsable (et je dirai même légalement responsable) de tes trades.
Tu cliques, tu assumes.
Je ne cherche pas à défendre les brokers. Quoi que sans eux, on ne traderait sans doute pas et je le regretterai perso. Certains d'entre eux sont peu scrupuleux, c'est bien vrai.
Mais tu cliques, tu assumes.

Je suis donc désolé. Concernant ton cas, je pense que tu vas devoir remboursé tes pertes excédant ton capital à ton broker.
Courage, le chemin est long et semé de marches très casse-gueules.
Concernant ATPF, moi, je ne te conseille pas d'aller chez eux. Tu vas payer (encore payer) une adhésion qui ne vas (je pense) pas t'apporter grand chose. De toute façon, le président est crispé contre FXCM, ton cas sort donc de son combat.

[Cypressat]

Bonjour Greg merci pour cette réponse qui a mon sens est plus utile (même très utile) pour les débutants à venir qui liront ce post avant de faire les erreures que tu décris. Mais après coup c'est en effet (à mes yeux) un peu dur. Je ne partage pas ton avis sur le broker qui prend des risques etc ......La vérité c'est que les particuliers perdent et que les brokers gagnent des millions . M^me s'ils devaient assumer de temps à autre quelques pertes de clients faisant la bêtise que tu décris, cela ne les empêcherait pas de brasser des sommes folles, je vais donc plutôt me mettre du côté des clients. Qui permet d'utiliser des leviers excessifs ? Le broker . Et pourquoi ? Parce ce que ça lui rapporte gros . Donc dans ce sens, le broker est tout aussi responsable que le client . Il lui permet d'utiliser des armes comme le levier excessif sans aucune information ni formation.
Avant un événement majeur comme le referundum en grande Bretagne (Brexit) rien absolument rien n'empêche les brokers d'envoyer une newsletter pour prévenir leur client du danger de trader cet événement. Le font ils ?, Non. Pourtant, ils connaissent beaucoup beaucoup mieux le danger qu'un client débutant attiré par des gains faciles vantés par les publicités agressives des brokers (c'était encore le cas avant le brexit) On lisait des pubs du genre "trader le brxit avec xxx broker, et ils étaient nombreux)
Concernant le fonctionnement marketing des brokers et l’intérêt qu'ils portent au portefeuille des clients, crois moi, je connais le sujet pour avoir été partenaire pendant deux ans d'un des plus gros brokers.
Quant à lATPF, tu le sais j'ai toujours dit publiquement que je ne supportais pas leur twitts agressifs et injurieux envers les personnes, j'ai toujours dénoncé cela avec la plus grande fermeté. Par contre je reconnais l'utilité de leur combat envers certaines pratiques des brokers de leur analystes de l'époque qui n’étaient que des publicitaires agressifs déguisés en analystes et s'ils permettent a de nombreux clients de récuperer leurs billes post CHF alors je leur dirai bravo. De nombreux clients ayant plongé avec le CHF l'ont fait a cuase des brokers qui ont incité a trader cet événement sans vergogne.
Je ne défend pas l'ATPF je dis ce que je déteste de leurs pratiques (les twitts méchants, injurieux, stupides, insupportables envers certaines personnes) mais je reconnais leur combat envers le broker qui a couler des personnes lors du CHF. Aussi il n'est pas vrai que le seul broker mis en cause par ATPF soit FXCM. Je suis ni pour ni contre, je suis factuel.
Je ne recommande donc pas ATPF a Mathéo, je lui dit qu'ATPF existe et qu'ils peuvent peut être (a voir) l'aider et le conseiller comme warningtrading. Si c'est le cas (a confirmer) je ne vois pas le soucis de payer une modique somme de cotisation pour cela. C'est juste "normal"

[bacchus]

Avant un événement majeur comme le referundum en grande Bretagne (Brexit) rien absolument rien n'empêche les brokers d'envoyer une newsletter pour prévenir leur client du danger de trader cet événement. Le font ils ?, Non

Apparement XTB l'a fait

http://tradebeat.fr/brexit-j-1-rappel-de-lappel-a-la-prudence/

[greg]

Merci Patrick pour ta réponse qui nuance la mienne.
J'ai en effet été volontairement dur ! Car être gentil ne sert à rien (dans ma position, "gentil, c'est pas un métier" ;-p )

D'ailleurs, tu as parfaitement raison dans ce que tu dis. Les broker sont peu scrupuleux et gagnent de l'argent lorsqu'on est actif, voire lorsqu'on perd si le compte est en NDD.
Effectivement, lorsqu'on arrive dans le trading, il vaut mieux bien se renseigner car les eaux sont troubles et remplies de prédateurs: c'est qu'on pourrait se faire bouffer en mois de 2, notamment à cause des incitations des broker (le mieux étant de ne pas écouter ces gros bœufs d'ânes-à-listes qui ne connaissent pas grand chose au trading et vous balancent des analyses qui ne servent à rien pour trader).

C'est aussi la raison pour laquelle, je ne conseille pas trop le FOREX et les CFD aux débutants (il y a la bourse pour se familiariser avec le trading - si possible pas au SRD...). Ou alors, il faut savoir écouter les conseils des anciens et résister à l'envie de toucher quand on vous a dit maintes fois "touche pas à ça p'ti con".

Pour résumer, on peut reprocher beaucoup de chose aux broker mais ils sont comme tous les autres : votre banquier qui vous veut du bien, votre garagiste qui vous change de le radiateur quand un boulon aurait suffit, votre serrurier qui va faire comme le garagiste, votre plombier qui va faire comme le serrurier, l'agence immobilière qui va vous vendre un appartement sous la loi "De Robien" et là où il n'y a pas de demande locative...

La nature est ainsi faite, on en revient toujours à la loi du plus fort et au darwinisme. J'ai pas dit que c'était juste mais il est préférable de savoir en tirer quelques conclusions, notamment en trading : si vous ne prenez pas les précautions qui s'imposent (pas de levier, assumer ses pertes, prévoir de perdre avant de gagner, savoir choisir sa formation, savoir prendre conseil, savoir faire le tri entre les conseils de mouise et les valables...), vous disparaîtrez.
Je sais, je suis toujours aussi dur, c'est volontaire, assumé et surtout bienveillant - d'ailleurs, j'aurai bien aimé qu'on me dise cela après avoir cramé mon 1er compte de bourse.

La biz à tous et bon WE.