INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[marc83]

Juste pour illustrer ce que disait Patrick sur les gap; voilà un bel exemple de valeurs qui rebondissent et n'arrivent pas à franchir leur gap (rectangles pointillés rose). Il s'agit d'Apple, Microsoft, et Alphabet. Toutes les 3 sur leurs plus hauts historiques et en hausse constante depuis des années.
Donc on pourrait en profiter, pour ceux qui trade les actions US...

[Christian]

Depuis quand tu regardes les ACTIONS ??

Le prob avec les GAP ... c'est que tu ne sais pas quand ? leur comblement aura lieu
Dans 1 jour ? 1 semaine ? 1 mois ? 1 an ...

Et de quelle manière : graduelle ... retour petit à petit sur le gap ou très rapidement et violemment en 1 fois le matin à l'aube sur une rumeur ... puis les commentateurs de BFM ou IG commente : "le prix est venu combler un gap" ...

Bref si qq1 sait trader les GAP je veux bien, très humblement apprendre ... sans immobiliser mon K durant ... des années.

Perso je les avait oublié puisque j'utilise Heikin Ashi ... mais depuis ichimoku + chandeliers .. je les vois a nouveau et ??? constate leur existence, constate des seuils ... mais aucune certitude ... que des probabilités, une fois de plus.
Un paramètre de plus pour complexifier ... et finir par ne jamais décider.

[marc83]

Depuis quand tu regardes les ACTIONS ?? Pris la main dans le sac !!!
En fait, je regarde parce qu'il y a des config qui sont très belles et que je me plais à analyser et à diffuser si ça vaut le coup !!

[greg]

Salut les gars,

ce qui importe avec les gaps n'est pas de savoir quand ils seront comblés, ou pas, mais de déterminer leur nature.
Sur les actions et les indices, il est courant d'avoir des gaps. La particularité des gaps est qu'ils caractérisent une psychologie de marché à laquelle on se laisse prendre, sans attendre de savoir s'ils sont déclenchés par des petites mains ou des grosses ou de savoir si les grosses mains valident le sens du gap.

Dans le détail, il existe plusieurs type de gap. Les gaps communs, les gap de rupture, les gaps d'essoufflement et les gap de continuation.
Les gaps communs n'ont pas grand sens, si ce n'est que de matérialiser à l'ouverture du marché, un sens clair décidé par les intervenants de la première heure et qui ne sont pas forcément des grosses mains. Ces gaps sont comblés en cours de séance, voire dans la matinée.
Les gaps de rupture sont rarement comblés dans l'instant car ils sont initiés par des grosses mains dont l'intervention initie un mouvement impulsif largement entretenu par le reste des acteurs de marché. Certains peuvent rester comblé pendant plusieurs mois ou années.
Les gaps de continuation ont généralement lieu en milieu de tendance. Ils annonces une poursuite de la tendance d'une durée égale au chemin déjà parcouru. Ils sont très bon pour s'y retrouver d'un point de vu chartisme et objectif.
Les gaps d'essoufflement sont généralement, comme leur nom l'indique, le piège pour les derniers couillons qui montent dans le train... Ils sont typiques car on les retrouve bien souvent dans les configurations de type étoile du soir/matin, bébé abandonné... Ils sont bien évidemment rapidement comblés, généralement lors de la bougie suivante.

Vous allez me dire, comment fait-on pour connaître leur nature ?
Je vais vous dire, il faut attendre quelques bougies...
Patience est mère de toute les vertus !

[Christian]

Depuis quand tu regardes les ACTIONS ?? Pris la main dans le sac !!!
En fait, je regarde parce qu'il y a des config qui sont très belles et que je me plais à analyser et à diffuser si ça vaut le coup !!

Si tu continues ... tu finiras politicien

"Ceux qui savent faire font, ceux qui se savent pas faire enseignent, ceux qui ne savent pas enseigner enseignent aux enseignants, et ceux qui ne savent pas enseigner aux enseignants font de la politique" Muriel Barbery"

[Christian]

Salut les gars,
... / ...
Vous allez me dire, comment fait-on pour connaître leur nature ?
Je vais vous dire, il faut attendre quelques bougies...
Patience est mère de toute les vertus !

Merci Greg pour ces éclaircissements ...
Quid des gaps avec ichimoku ??
Connaitre leur nature est effectivement utiles pour les comprendre ...
mais pour en faire quoi ? une fois que l'on a réussit à les "naturaliser"
Quoi faire avec ces gaps ? les constater, et ensuite ?? les laisser vivre leur vie, chercher à faire qqchose de concret avec ou contre eux ? ...
Je ne m'en suis jamais trop préoccupée ... j'ai peut être loupé qqchose ?
Si j'avais su les voir et les déchiffrer qu'aurais-je du faire en fonction de la nature de chacun ?

Merci encore pour ces explications
Christian

[marc83]

C'est pour ça que j'ai montré ces gaps sur des valeurs qui n'arrêtent pas de monter !! On a peut-être plus de possibilité que ce ce soient des gars de continuation, plutôt que sur une valeur qui fait du yoyo !!

[greg]

Les gaps doivent simplement être pris en compte dans l'analyse et la prise de décision. Ils sont simplement une indication parmi d'autres. En résumé, la première chose à faire lorsque vous voyez un gap est de se méfier, puis d'attendre pour déterminer sa nature. Mais un gap, en soi, ne doit pas déclencher de trade. Ce qui compte est bien l'analyse de l'action des prix, par rapport à des niveaux de prix. Un gap doit donc être surtout remis dans son contexte => a-t-on un gap au milieu de nul part ? Sommes-nous face à un gap d’éjection sur un niveau de S/R important ? Mais quoi qu'il en soit, prendre un trade parce qu'on a vu un gap est une mauvaise idée... ou plutôt une pulsion non contrôlée.

[Christian]

Salut Marc
Valeurs qui font du "yoyo" = valeurs cycliques = bonheur des spéculateurs (à la hausse ET à la baisse) ... toi et moi...
Valeurs qui évoluent "en ligne droite" = valeurs de croissance = bonheur des investisseurs ... de MT et LT ... moi aussi et d'autres

D'autre part, pourrais-tu superposer tes graphs sur Microsoft / Apple / Alphabet avec ... STMicro
Tu constateras une similitude parfaite de configuration et de l’évolution du prix
Pour ces 3 Américaines tu sembles capable de poser des flèches ( blanches ) haussières !!
et pas pour STM ?? pourquoi ??
Serais-tu "Euroseptique"

C'est là que je ne te comprends plus (ni Patrick, ni Greg) pour la perspective (Ichimoku) d'une valeur comme STMicro ??
Relis (dans la file STMicro) les remarques et opinions ( ichimoku) de Patrick et de Greg
Re visionne les "revues de marche" de Patrick où il parle de cette valeur ... STMicro

Tu sembles maintenant avoir une opinion (tes fleches blanche) identiques à la mienne sur STM ? ( tu deviens un politicien !! fais gaffe )
D'où vient ce grand écart "Ichimoku" entre maintenant toi et moi, et l'analyse de Patrick et Greg ?
J'ai besoin de comprendre ... "Ichimoku appliqué aux actions" .... en croissance (pas les valeurs cycliques )
(toutes les miennes, tout mes portefeuilles actuels / prev améliorations eco zone Euro)
J'ai bien une idée, une piste : c'est lorsque que lorsque le prix part "en terre inconnue" ... (des plus hauts de plus en plus hauts ... donc pas d'historique à ces niveaux de prix passés, donc pas d'extensions de plat K/T/SSA/SSB ...
Quoi que, sur ST il y en a ... il y a 15 ou 17 ans ... mais bon.peux-ton les utiliser ??) ... ben Ichimoku est bien embêté ?
Mais j'ai egalement lu et integré dans la formation de patrick "le trading en tendance avec Ichimoku" ...
Selon Patrick (et selon moi également) Ichimoku dans ce cas de figure semble parfaitement "apte" à "se suffire (presque) à lui seul pour le trading Actions en forte croissance....
Bref j’arrête là mes questionnements du matin, qui s’éloignent (et polluent) de ton sujet "GAPS" ... mais me permettent juste de te faire une remarque politicienne

PS: Si QQ1 souhaite y répondre (pour l'analyse STM ... il me semble préférable de le faire sous la file STM ) ... et laisser ce sujet des GAPS parler des GAPS.

[Cypressat]

Leroidelabourse,je crois que tu es un peu "provocateur" Tu te plais a vouloir démontrer que tu ne comprend rien et ainsi tenter de justifier qu'ichimoku serait inutile pour analyser le marché action. Tu affirmes avoir 30 ans d'expérience , cependant quand on te lis on en doute sérieusement, tu analyses le marché et tu utilises des arguments d'une personne débutante. Peut être que cela fait partie de la provocation, je ne sais pas.
Perso je ne comprend rien a ce que tu dis, tu dis tout et son contraire
Par ailleurs tu dis ici que tu arrêtes ichimoku tu me le dis par mail aussi, et pourtant tu continues
Je crois sincèrement qu'il te faut arrêter, ichimoku ne te convient pas
POur en revenir a stmicro ton discours montre ton inéxpérience, un outil d'analyse technique n'est pas une boule de cristal. Ce n'est pas parce que l'outil ne décèle pas de signal d'achat et indique qu'il est prudent de ne pas acheter que pour autant les prix ne monteront pas. Ne pas savoir cela est signe d'inéxpérience totale. De m^me que s'acharner a acheter un actif "suracheté" cela n'a rien a voir avec l'ichimoku mais avec l'imprudence. Tu confonds trading avec jeu de type casino
Ton discours sur les gaps va dans le m^me sens, une grande méconnaissance des principes de base de l'AT.
Tu auras compris qu'à force , pourtant je pense avoir été d'une grande patience, tu commences , un peu, a m'agacer.
Je te le re re re re redis, si tu gagnais avant de découvrir ichimoku, pourquoi tu t'emmerdes a continuer de tenter a l'utiliser. Arrêtes immédiatement ichimoku et continues sans. De plus a l'ichimoku comme a bcp d'autres sujets technique tu n'as rien pigé . Ichimoku ne saurait convenir a tout le monde, et c'est clair qu'il ne te convient pas.
Concernant les gaps tu écris
mais depuis ichimoku + chandeliers .. je les vois a nouveau et ??? constate leur existence, constate des seuils ... mais aucune certitude ... que des probabilités, une fois de plus.
Un paramètre de plus pour complexifier ... et finir par ne jamais décider.
C'est du grand n'importe quoi, la démonstration de ton inexpérience (étonnant pour quelqu'un qui prétend trader depuis 30 ans)
Merci Greg pour tes justes explications a propos des gaps.
Marc aussi, tu parlais des gaps en tant que niveaux de supports et résistances et tu as totalement raison
Le roi delabourse devrait au minimum connaitre qu'un gap est un niveau de support et de résistance, ce qui n'a rien a voir avec leur comblement et le fait de les trader
Leroidelabourse, je te propose de changer d'attitude, sinon tu ne pourras pas rester longtemps sur ce forum que tu pollues un peu avec des sujets et débats inutiles et stériles. Merci de ta compréhension . Ma très grande patience à des limites. C'est peut être d'ailleurs ce que tu souhaites tester et finalement pas grand chose d('autre