90% de perdants, pas sur ce forum

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Messagepar angle40 » 25 Nov 2017, 01:26

Forex : 90 % de perdants selon l'AMF[/b]

Ce type d’étude donne hélas une image déformée de la réalité car on mélange tous les types de traders.

Peut-on comparer les chances de réussite d’une personne qui a été accrochée par une publicité racoleuse, puis, s’est lancée sur le forex en réel après 10 minutes de formation, à un trader qui a fait la démarche de s’informer, de se renseigner, de se former sérieusement, puis d’aborder le trading de façon sérieuse et méthodique ? La plupart se sont contenté de choisir l’effet de levier le plus fort et de suivre aveuglément les conseils d’un broker sans se soucier de la réalité du marché. Biensûr que non, mais l’AMF met tout le monde dans le même sac !
Voici une étude publié aux USA
Forex taux de réussite.png


Cette étude a été réalisée aux USA, où les brockers ont obligation de donner leurs résultats, sur plus de 96 000 comptes Forex . (soit beaucoup plus que les 15000 comptes de l’étude AMF).

Ca nous donne une moyenne de 33% de comptes Forex gagnants sur FXCM au premier trimestre 2015 y compris les débutants qui viennent sur le Forex comme au casino, espérant gagner beaucoup en peu de temps sans formation, victimes potentielles souvent attirées par des publicités sur internet, envoyées par e-mail, ou par des applications de leur téléphone

Si on enlève ces traders qui disparaissent rapidement, ceux qui capitulent devant les efforts nécessaires pour une bonne formation, il reste les vrais traders qui se sont formés en 3 ou 4 ans, et ceux là, que l'on retrouve sur ce site, ont un pourcentage de réussite nettement supérieure aux 33%.
Dernière édition par angle40 le 26 Nov 2017, 17:55, édité 2 fois.
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Re: 90% de perdants, pas sur ce forum

Messagepar marc83 » 25 Nov 2017, 10:19

Très intéressant, comme quoi y a pas qu'en Chine qu'on nous balance de la propagande, en France aussi (mais ça..., on savait) !!! ;)
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Re: 90% de perdants, pas sur ce forum

Messagepar Christian » 26 Nov 2017, 16:54

L’AMF se mobilise contre les dangers du Forex
La LETTRE de l’Observatoire de l’épargne de l’AMF


Les publicités alléchantes incitant les internautes à devenir « trader », en particulier sur le marché des changes (le Forex), sont nombreuses sur internet. Souvent trompeuses, elles attirent un grand public peu familiarisé avec les marchés financiers mais séduisent par des promesses irréalistes de gains rapides et importants. Les conséquences sont préoccupantes pour le régulateur : nous constatons ces dernières années une envolée des réclamations émanant de particuliers qui se sont risqués à ces investissements, souvent avec des pertes d’argent, qui sont parfois considérables.

L’AMF a donc souhaité pouvoir évaluer précisément les performances des investissements réalisés par les particuliers. Elle a mené une étude auprès de prestataires agréés proposant du trading sur le marché des changes ainsi que du trading de CFD.
Les enseignements, édifiants, viennent confirmer le danger de cette activité pour le grand public.

Ainsi, entre 2009 et 2012, 90 % des clients ont été perdants sur ces marchés. Par ailleurs, les apprentis traders qui ont « persévéré » n’ont fait qu’aggraver leurs pertes au fil du temps.

Si cette étude porte sur des acteurs régulés, les offres pour trader sur internet émanent aussi de nombreuses sociétés qui ne disposent quant à elles d’aucune autorisation et exerçent en toute illégalité. Parmi ces sociétés, certaines cachent des escroqueries, sous le couvert de sites attractifs, semblant sérieux et professionnels. En réalité, l’argent misé par les particuliers est tout simplement détourné et les recours extrêmement limités.

Tous ces éléments sont autant de constats qui justifient pleinement notre mobilisation.

Si l’AMF conduit des contrôles et des enquêtes auprès de certaines sociétés, ces démarches sont rendues ardues lorsque ces prestataires, comme c’est souvent le cas, sont localisés à l’étranger. De plus, elles n’interviennent qu’une fois les préjudices subis.
nous avons par ailleurs obtenu très récemment du Tribunal de grande instance de Paris, avec l’appui du Parquet, de faire bloquer certains sites internet proposant des services d’investissement sans agrément.
Enfin, nous agissons aux côtés de l’ARPP (autorité de régulation professionnelle de la publicité), et son jury de déontologie publicitaire, pour mieux encadrer les publicités sur le trading.
Nous en sommes convaincus : pour protéger les particuliers des agissements de sociétés peu scrupuleuses, la prévention reste
l’arme la plus efficace. C’est pourquoi l’AMF lance une campagne de communication sur internet pour sensibiliser les internautes aux
dangers du Forex (lire ci-dessous).
Benoît de Juvigny,
Secrétaire général de l’Autorité des marchés financiers


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Marché des changes en ligne, le risque est au bout du clic

En tant qu’autorité publique, l’AMF mène une mission d’intérêt général en matière de protection de l’épargne et d’information
du grand public. à cet égard, les dangers que représentent les incitations pour les particuliers à miser sur le Forex ont été
rapidement identifiés par le régulateur qui a déployé diverses actions de veille et prévention. Une nouvelle étape est franchie
aujourd’hui à travers une campagne de publicité en ligne, première initiative de cet ordre pour l’AMF.

Devenir trader en quelques heures ou empocher des gains très rapidement : telles sont les promesses de nombreuses publicités
émises. Jouant avec les codes de ces messages promotionnels, la campagne de l’AMF a été conçue pour capter l’attention des
internautes de façon décalée et humoristique. Dès le 13 octobre, une création parodique est visible sur de nombreux sites internet
de grande audience en format publicitaire « bas d’article ». Au premier clic, l’internaute découvre un « pop-up » qui lui révèle le
caractère détourné de cette publicité d’accroche.
Cette campagne se prolonge directement sur le site de l’AMF http://www.amf-france.org. Accessible depuis la page d’accueil, un
espace riche de contenus a été imaginé pour permettre de manière didactique, illustrée et vivante de mieux comprendre les risques liés au trading sur le Forex. Vidéo, témoignages, glossaire, chiffres clés :
autant d’informations que l’internaute pourra consulter et ainsi réaliser que derrière une publicité accrocheuse peuvent se cacher
des dangers importants et de vraies arnaques.


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Forex : les particuliers perdants
L’AMF a réalisé une étude afin de disposer, pour la première fois, d’une évaluation précise des gains ou pertes de particuliers investissant sur le Forex et/ou les CFD. Les conclusions éloquentes montrent que ces activités de trading ne procurent aucun bénéfice à une très large majorité de ces investisseurs.

Méthodologie
Une étude réalisée auprès des acteurs agréés.
L’étude dont nous présentons ici les résultats repose sur es chiffres collectés auprès d’acteurs régulés de taille significative et non auprès d’entités offrant des services d’investissement sans disposer des agréments requis.
Les acteurs interrogés par l’AMF constituent une part significative du marché du trading des CFD (contract for difference) et du Forex en France.
Les données annuelles recueillies portent sur une période de 4 années, allant de 2009 à 2012, et concernent 14 799 investisseurs particuliers actifs.
L’étude globalise les résultats de la clientèle de particuliers ayant investi au moyen des instruments suivants :
- Rolling Spot Forex ;
- Options binaires ;
- CFD sur devises ;
- CFD sur tout autre type de sous-jacents (actions, obligations, indices, devises, matières premières).
Selon la société d’étude Investment Trends, les investisseurs actifs sur internet (au moins un ordre par an) sur le Forex et les CFD seraient 20 000 à 30 000 en France.
Il s’agit d’investisseurs ayant une relation « privilégiée » avec un intermédiaire principal agréé. L’étude menée par l’AMF est donc basée sur une population représentative puisqu’elle concerne près de 15 000 investisseurs particuliers.



L’étude réalisée par les services de l’AMF a pour objectif d’évaluer les résultats financiers des investissements sur le Forex et les CFD réalisés auprès de prestataires de services agréés.
Les investisseurs parviennent-ils à générer des gains ? Quelle est la proportion de clients gagnants ou perdants ?
Pour le savoir, nous avons interrogé quelques acteurs spécialisés autorisés à proposer leurs services en France (voir la méthodologie de cette étude ci-contre).
9 clients perdants sur 10
Les résultats montrent que sur la période étudiée, une grande majorité des clients ont généré des pertes financières. Ainsi, sur une période d’un an, le pourcentage de clients perdants varie, selon les prestataires et les années, de 75 % à 89 %. Tous prestataires
confondus, ce pourcentage de clients perdants sur une année est proche de 84 %.
Sur une période de 4 ans, les constats sont édifiants : de 2009 à 2012, pour près de 9 clients sur 10, le trading sur le Forex et les CFD a généré des pertes financières.
On constate en effet sur la clientèle des établissements interrogés :
- un taux de clients perdants de plus de 89 % ;
- un résultat négatif moyen de près 10 900 euros par client.
Le résultat négatif médian est de 1 843€ par client.
Sur 4 ans, 13 224 clients ont perdu au total près de 175 millions d’euros, tandis que les 1 575 clients restants ont gagné au total 13,8 millions d’euros.
Trader plus pour perdre plus
Les publicités affichent souvent la possibilité de passer de nombreux ordres, parfois de manière automatique, ou de pouvoir passer des ordres d’une taille importante avec un dépôt minimum, grâce à un effet de levier maximum.
Qu’en est-il des résultats des investisseurs les plus actifs ?
Ont-ils été meilleurs que ceux des investisseurs peu actifs ?
Engager des montants plus importants permet-il de réduire les pertes ?
L’étude montre clairement que les clients ayant passé le plus grand nombre d’ordres ou des ordres de taille importante perdent davantage.
Ainsi, les investisseurs ayant passé au moins 250 ordres sur 4 ans (52 % de la population étudiée), ont perdu en moyenne 18 741 euros. Ceux ayant passé 1 000 ordres ou plus (23 % de la population) ont perdu 31 349 euros.
Par ailleurs, les particuliers ayant passé des ordres de plus de 10 000 euros (62 % de la population) ont perdu en moyenne 14 876 euros. Les particuliers dont les ordres dépassaient les 50 000 euros ont perdu 28 318 euros.

Pas d’apprentissage dans le temps
Afin de déterminer si les investisseurs apprennent de leurs erreurs sur la durée, l’AMF s’est focalisée sur ceux qui étaient actifs durant chacune des 4 années étudiées (près de 2 000 traders).
En 2009, plus de 82 % d’entre eux ont perdu de l’argent, pour un montant moyen de 4 989 euros. Sur 2 ans (2009-2010), ce sont plus de 85 % d’entre eux qui ont perdu de l’argent et leur perte moyenne se creuse à 10 183 euros.
Enfin, sur 4 ans (2009-2012), le taux de clients perdants, au sein de cette population de traders persévérants, passe à près de 88 % et la perte atteint les 26 745 euros.


Biais comportementaux
Ces résultats peuvent surprendre par leur netteté. Mais s’ils indiquent que 9 clients sur 10 ont réalisé des pertes sur la durée, cela ne signifie nullement que 9 « trades » sur 10 soient perdants. Une perte importante peut annuler plusieurs gains minimes…
Ces résultats s’expliquent probablement par un biais comportemental souvent constaté chez les investisseurs : ceux-ci ont tendance à sortir moins vite des positions perdantes que des positions gagnantes.
La multiplication du nombre de transactions ou la hausse des montants investis contribueraient donc, à la longue, à aggraver les pertes de la plupart des clients.


Ces statistiques montrent que même les traders réguliers et persévérants, qui après 4 ans de trading actif pourraient être qualifiés d’expérimentés, sont très majoritairement perdants.
Contrairement à l’idée selon laquelle il est facile d’apprendre à trader, cette étude démontre qu’il n’y a pas d’effet d’apprentissage et que persévérer ne paie pas. « Bien que les offres les plus agressives soient sur le Forex, les pertes sur CFD (tout sous-jacents
confondus) et Forex sont, selon les données disponibles, comparables quoique légèrement plus importantes sur le Forex.

En conclusion, l’immense majorité des clients particuliers sont perdants sur le trading Forex et CFD, y compris les plus expérimentés : les plus actifs sont en effet ceux qui perdent le plus.

Du côté des autres autorités
La CFTC (Commodity Futures Trading Commission), aux étatsUnis, a pris en 2010 différentes mesures pour protéger les investisseurs. Elle oblige les prestataires de services à publier le taux de clients perdants. Il s’agit de statistiques trimestrielles portant uniquement sur le trading sur le Forex de la clientèle de particuliers.
Ainsi, il apparait que sur le 2e trimestre 2014, 60,5 % de la clientèle a été perdante.
L’autorité de marché polonaise (UKNF) a de son côté réalisé une étude similaire à celle de l’AMF pour 2011. Elle a ainsi constaté, sur une période d’une année, un taux de clients perdants sur le Forex de 82 %.


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L’engrenage du trading spéculatif
Les plaintes adressées à l’AMF permettent de mieux comprendre le piège mis en place par certains sites internet de trading …
Après avoir été attirés par des publicités vantant des gains rapides, sans avertissement sur les risques, les clients acceptent de laisser leurs coordonnées téléphoniques sur les sites internet de ces sociétés afin de pouvoir « s’entraîner » gratuitement sur un compte de démonstration.
Il s’en suit des appels téléphoniques insistants de personnes se présentant comme « coach » ou « conseiller » et promettant des formations en contrepartie du versement par carte bancaire de quelques centaines d’euros au départ.
La plupart des « trades » se pratiquent par téléphone sur les indications du coach. Après la constatation des premières pertes, le coach incite à de nouveaux versements en faisant miroiter des bonus sans préciser que la disponibilité de ces bonus suppose des investissements très importants.
C’est ainsi que le client finit par verser des sommes importantes au regard de ce qu’il peut supporter. De plus, certains clients font état de prélèvements sur leur compte qu’ils n’avaient pas autorisés ou pour des montants supérieurs à leurs instructions.
Dès la moindre tentative de réclamation, le coach devient injoignable et les « clients » perdent la totalité de leurs dépôts successifs.
Fichiers joints
Graphique 1 AMF.jpg
Graphique 2 AMF.jpg
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Re: 90% de perdants, pas sur ce forum

Messagepar angle40 » 26 Nov 2017, 17:54

Comme tu l'écris c'est l'analyse de l'AMF. A l'inverse des USA les résultats en France ne doivent pas obligatoirement être publiés à l'AMF.
Leur étude porte sur 15.000 cas dont on ne connait pas l'origine.

Néanmoins ils ont raison de mettre en garde les particuliers qui rêvent et leurs articles sont utiles pour ça.
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Re: 90% de perdants, pas sur ce forum

Messagepar Christian » 26 Nov 2017, 18:39

angle40 a écrit:Néanmoins ils ont raison de mettre en garde les particuliers qui rêvent et leurs articles sont utiles pour ça.

Bonsoir Bruno

C'est juste pour cela que j'en fait état ... après, chacun fait ce qu'il veut....
Et Ichimoku n'est ni concerné, ni responsable, (bien au contraire, s'il participe d'une manière ou d'une autre à "sauver le soldat Ryan".)

Sur les 1 589 utilisateurs de ce forum à ce jour, qui peux "certifier" que cet échantillon ne soit pas représentatif de celui de l’étude l'AMF ? ... perso, j'ai juste peur que le plus grand nombre viennent apprendre ici ichimoku après avoir été "alpagués" ici ou là ... par ceux qui font l'objet de la mise en garde.
Mais comme le savoir ? puisqu'ils font partie de la très grande "majorité silencieuse" sur le forum.
Comme je l’écrit, si Ichimoku leur permet un jour de ne pas faire partie des 90% ... j'en serai le plus heureux.
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Re: 90% de perdants, pas sur ce forum

Messagepar Cypressat » 27 Nov 2017, 15:26

Christian
Tu persistes dans la confusion ou je crois que tu aimes faire l'autruche. Tu ignores les réponses quand elle te ne te conviennent pas
Ou alors tu ne comprend vraiment mais vraiment pas grand chose a la bourse et au trading (contrairement a ce que tu tentes de faire croire)
Je te l'ai déjà dit et c'est ce que montre ces études , mais les a tu lu au moins (celles la même que tu publies)
Le soucis n'est ni la majorité silencieuse, ni l'ichimoku, ni le marché des devises, ni je ne sais quoi d'autre.
Le problème c'est le MONEY MANAGEMENT, les courtiers escrocs et l'incapacité de la majorité des traders particuliers a dompter pulsions et émotions et c'est pareil pour le trading actions depuis que les particuliers tradent les actions avec effet de levier (sur cfd ou SRD par exemple)
Tu verras que prochainement on obtiendra le m^me genre de pourcentage de perdants avec le trading action cfd.
Donc le soucis n'est pas le marché des devises.....
Mais je te le redis encore depuis que tu es ici , on te lis partout ( et dans nombre de tes posts ,on dirait que tu viens ici pour dire du mal et du marché des devises et de l'ichimoku . Il faut vraiment que que ça cesse, tu ne pourras pas dire que je ne t'ai pas prévenu
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Re: 90% de perdants, pas sur ce forum

Messagepar piscis08 » 12 Jan 2018, 13:47

Salut Patrick
Ouf ! enfin une réponse claire à tous ces rabat joie qui montrent les dents contre le marché des devises et au-delà sur le trading en général. Maintenant grâce à la presse et à la télé les gens commencent à comprendre (enfin j'espère) que dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres les escrocs sont bien présents et prêts à croquer les économies des pigeons. Cependant l'amalgame est fait entre les escroqueries pure et simples (le broker véreux qui disparaît du jour au lendemain) le cas plus vicieux du broker tout aussi véreux mais qui lui vous fais perdre tout l'argent que vous avez été disposé à investir et du coup qui vous harcèle jusqu'à ce que la caisse soit complètement vide (la vôtre bien sûr) . Ceux-là sous le couvert de vous faire profiter d'une formation gratuite :cry: vous incite à trader à tout va avec des positions de ouf qui vont vous ruiner à coup sûr. Et puis il reste encore les plus vicieux peut-être qui ont une bonne image malgré tout mais qui vous spolient à petit feu (ouverture de petits compte, trading social :lol: , commissions et spreads très élevés). Bref on a affaire à un monde de requins ? 8-) Ben on est dans le monde réel quoi! Quand on s'engage dans quelque chose que l'on ne connait pas ou très peu la première chose c'est de s'informer. Le site de l'AMF quoi qu'on en dise peut représenter un premier rempart avec leurs mise en garde et la mine d'informations que l'on peut y trouver. La suite c'est qu'il faut apprendre. Oserions nous par exemple confier notre corps à un chirurgien qui n'a jamais fait d'études ? Non bien sûr! Moi la première j'ai fait une mauvaise expérience du trading à mes débuts avec un broker bidon. L'argent que j'ai perdu ne m'a jamais fait défaut car bien sûr c'était des économies mais c'est clair que j'aurais préféré ne jamais passer par cette phase. Mais c'est un mal pour un bien car à partir de là j'ai vraiment commencé à réfléchir persuadée qu'avec le trading on peut gagner de l'argent. Je pense cependant que le premier critère c'est d'être passionné car c'est là qu'on est disposé à faire des efforts, d'investir du temps et de l'argent dans des formations par exemple, et surtout du travail et même je dirais beaucoup de travail. Mais c'est cela assouvir une passion. C'est assez difficile de parler de çà autour de soi car le trading est très mal vu, normal avec toutes les affaires scandaleuses offertes au grand public ! Je pense que pour finir rien n'est gratuit dans la vie et que tout se mérite. Pour ma part le trading outre le fait de gagner ou de perdre de l'argent m'a surtout permis une meilleure connaissance de moi-même et c'est déjà une grande richesse ! Bon j'arrête là car je pourrais parler des heures à ce sujet :roll:
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