INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[doudoussssss]

si quelqu'un peu m'aider je ne pige rien au spread et comment cela fonctionne se que le courtier y gagne et combien cela me coûte sur position prise et me dire ceux qui me reviennent les moins chere merci !!! Spreads, commissions et couvertures

Les commissions s'appliquent uniquement aux CFD actions. Sur les autres marchés, seul un spread de négociation est appliqué.

CFD trading
Indices

Valeur
Valeur d'un point
Spread disponible
Couverture par contrat
France 40
24 heures 10€ 1 0,5%
Wall Street
24 heures
10$ 1,6 0,5%
Allemagne 30
24 heures 25€ 1
0,5%
Australie 200
24 heures 25AUD
1

0,5%


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Actions

Région
Commission
par ordre
Commission minimum
(en ligne)
Commission minimum
(par téléphone)
Euro* 0,05% 5€ 15€
UK 0,10%
10£
15£

US 2 cents par action
15$
25$



Avec les CFD sur actions, vous négociez aux cours réels du marché, sans spread supplémentaire. Nous appliquons seulement une faible commission à l'ouverture et à la fermeture de votre position.

* Actions euros concernées : France, Allemagne, Belgique, Eire, Espagne, Finlande, Pays-Bas, et Portugal.

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Forex

Valeur
Valeur par pip
Spread minimum
Spread moyen*
Couverture
requise
EUR/USD 10$ 0,6 0,75 0,5%
AUD/USD
10$ 0,6 0,75 0,5%
EUR/GBP 10£ 0,9 1,17 1%
GBP/USD 10$ 0,9 1,34 1%

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Matières premières

Valeur
Valeur d'un point
Spread
Couverture par contrat
Or au comptant 100$ 0,3 0,7%
Argent au comptant
50$ 2 2%
US Brut Léger 10$ 2,8 1,5%
Brent Crude 10$ 2,8 1,5%


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Frais de financement

[doudoussssss]

oublier de vous dire c'est sur ig market dsl !!! Spreads, commissions et couvertures

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[angle40]

Bonjour doudoussss

je ne vais pas répondre à ta question, trop longue pour moi, par contre question super intéressante et tu as entièrement raison de te la poser car c'est un des points le plus important du Forex.

Quand tu prends une position si tu parts dans le bon sens, il est possible, pas toujours, on verra pourquoi, que tu gagnes de l'argent.
Si tu perds ta position tu perds toujours de l'argent

Ton courtier, que tu gagnes ou que tu perdes, il gagne DANS TOUS LES CAS de l'argent car sur chaque transaction il touche
- le spread
- la commission
Alors comme évidemment il veut au maximum cacher ça, surtout aux débutants, il camoufle ça sous diverses appélations de "tout compris" "vous ne payez que ça" ou CFD, plateforme remboursée, formation remboursée, que sais-je, je ne sais pas quoi, mais au final tu payes spread et commission. Alors pour moi le mieux est de savoir honnêtement combien tu payes réellement.

Le spread il est soit fixe, soit variable et indiqué dans la fenêtre de cotation. Lorsqu'il est indiqué c'est que le courtier ne fait pas sa sauce à lui, il achète effectivement aux grandes Banques spécialisées pour donner de la liquidité au Forex. C'est pourquoi le spread varie dans la journée et est plus important la nuit ou il y a peu de volatilité, de transactions.Plus un actif est négocié, plus son marché est liquide, plus d'acteurs sont sur ce marché et plus les écarts sont serrés.
Selon l'heure où tu vas trader, et d'autres considérations personnelles, tu choisiras le "Non dealing desk" spread variable ou l'autre "Dealing Desk".

Le SPREAD 'est un % de ta transaction. A l'heure où je t'écris
- 0.1€ pour l'EURUSD pour 1 pip à (10€ pour 100K)
- 5€ pour 1 pip sur le SP500.
- la nuit, c'est plus.

La COMMISSION varie aussi en fonction de la paire. De 0.03€ par pips à 0.06€ par pip sur FXCM. Voir pour les autres.
Tu la payes en entrant et en sortant, donc 0.06€ et 0.12€ par transaction (12€ pour 100K) (Corrigé le 10/12 suite au post suivant de Greg. J'avais mis 120€ pour 100K)

Pour te donner une idée, sur un des mes journaux, sur 45 trades avec un taux de réussite de 60% le coût des commissions représente 16% de gains,auquel il devrait falloIr ajouter le coût des spreads qui semble légèrement inférieur au coût des commissions
Tu payes donc 25% de frais + 30% d'impôts, il te reste 45% sur ce que toi tu as gagné par tes trades.

Le spread tu ne le vois pas (bien joué). Je viens de faire un essais avec AUDJPY dont le spread est à 0.5
- Je suis entré à la Vente à 84.697
Au début bien que les cours baissaient, je perdais de l'argent jusqu'à 84.691. Si j'avais coupé aussitôt, bien qu'étant parti dans le bons sens j'aurais perdu une partie de mon spread plus ma commission.
-Je suis arrivée à 0 à 84.692. Si j'étais sorti là je perdais encore la commission de 0.12€ pour 1K (120€ pour 100K)

Si j'étais parti dans le mauvais sens je perdais :
- spread + 2 commissions + perte en pips. Je te laisse faire le calcul mais il faut mieux limiter les pertes.

Comme tu le vois il ne suffit pas de bien trader. faut-il encore choisir un courtier qui ne te ruine pas et des paires qui ne coûtent pas trop chers. Tout ça est calculé, indiqué, sur ta fenêtre de prise de position.

Bons trades

[doudoussssss]

merci pour tes explications angle super gentil !!!

[Cypressat]

bonjour doudoussssss je ne connais pas IG , mais attention pour trader avec IG étant donné qu'ils ne permettent pas de trader en microlots, il faut avoir un capital supérieur à 10 voir 15 000 euros, sinon c'est la ruine garanti ! (money management inapplicable avec des capitaux inférieurs)
POur le reste de ta question, il te faut téléphoner a ton courtier et lui demander de t'expliquer et répondre a tes questions, il est là pour ça

[doudoussssss]

je les fait Patrick mais il ne s’étale pas sur le sujet c'est un peu louche tous cela enfin pour moi il doivent peut etre arnaquer les gents comme cela ?????

[greg]

Bruno, tu te trompes d'un 0 dans tes calculs. 12 centimes pour 1k, ca fait 12€ pour une position de 100K (tu décalles la virgule de 2 quand tu ajoutes 2 zéro). Parce que 120€ de commission pour une position de 100K (c'est à dire à 10 euros le point) ca ferait sacrément mal et cela rendrait le trading de très court terme quasiment impossible.

Doudoussss, pas de panique. On pourra toujours trouver quelque chose de louche chez nos brokers mais en même temps, il faut bien qu'ils fassent leur beurre et s'ils n'étaient pas là, on ne traderait pas.
Il faut faire attention au spread lorsque tu trades, en fonction de l'actif (selon qu'il s'agisse d'une paire croisée ou d'une paire exotique et/ou selon l'heure à laquelle tu lances ton trades, pour éviter de payer un spread de 50 pips, un dimanche par exemple ) mais ne pas en faire une peur panique. Plus tu réduis ton horizon de temps, plus tu fais attention au spread. Par exemple, chez IG, le spread est à 2 points sur le DAX après la fermeture du marché cash alors qu'il reste à un point sur le NASDAQ... alors en soirée, je scalpe le NASDAQ. Mais lorsque je prends un trade swing, je ne regarde presque pas le spread sur les actifs les plus classiques car ce n'est pas cela qui va changer grand chose.

L'essentiel n'est pas là. Il est, je pense, dans la qualité du broker tout simplement. IG est correct (mais pas le meilleur en termes de déontologie), FXCM est très bien. IB aussi... Ce qu'il faut regarder, c'est le pays de domiciliation. Prendre un état de droit comme pays de domiciliation semble aller de soi pour être certain qu'il y ait une autorité financière qui fait respecter une réglementation destinée à protéger les particuliers (c'est le cas en France, aux UK...).

Le spread peut donc faire varier ta rentabilité si tu scalpes à des heures bizarres ou que tu trades des actifs exotiques... Sinon, on s'en moque un peu si tu es chez un broker digne de ce nom.
Je t'ai aidée ?

[angle40]

Oui, tu as raison Greg,je me suis laissé avoir par le tableau de tarification FXCM, j'ai pris le dernier tarif mais c'était pour 1.000.000.
Heureusement, comme tu corriges, que ce n'est pas 120€ pour 100K.
On voit que je n'ai pas l'occasion de prendre de telles positions.

Par contre bien lire Greg sur les horaires, les actifs, les horizons de temps et le plus important le choix de brocker.

J'insiste tout de même sur la nécessité de prendre en compte le coût des commissions, surtout sur les UT courtes.
Sur le site FXCM

Cliquer pour agrandir

ça devrait faire 7.4€ pour 100K, mais je me méfie de mes calculs dans un monde que je ne connais pas.

Dans ce cas pour 0.01€ de spread on paye 0.06€ de commission, 6 fois plus. Les autres donneront pleins d'explications pour dire que l'on paye "Tout compris" et pas de commission, pas de spread, même que l'on nous donne de l'argent quand on prend une position, mais au final tout revient au même, faut pas rêver.

le mieux est de comparer des trades reéls sur différents sites. Combien vous reste-t-il sur votre compte à la fin, une fois vos positions closes.

Tout ça pour dire aussi qu'il ne faut pas rêver avec des hypothèses de rentabilité Excel. Entre ce que semble vous rapporter des position virtuelles gagnantes en théorie et la réalité en fin d'année; il y a a un monde

[doudoussssss]

merci a vous deux Greg et angle pour vos réponses !!!

[doudoussssss]

oui mais aussi par exemple sur des courtier comme fxcm et autre il faut mettre bon en terme de compte et cela n'est pas a la hauteur de monsieur tous le mon de sa aussi c a prendre en compte et la il y a beaucoup a dire