INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Chiko]

Je lis partout sur ce forum et dans les formations de Patrick que le ratio gain/perte doit être au minimum de 2.
Cela me paraît réducteur et ne tient pas compte des différentes strategies et de leur probabilité de succès.

Dans le cas d’une stratégie qui a 30% de probabilité de succès, un ratio de 2 ne suffira pas à être rentable (-10% de rendement). À l’inverse, une stratégie qui aurait une probabilité de succès de 60% peut se « contenter » d’un ratio de 1 pour être rentable.

Ci-dessous un tableau indiquant le ratio minimum nécessaire en fonctions de la probabilité de succès.
Évidemment, le plus difficile est de déterminer la probabilité de succès d’une stratégie. Je ne sais pas si quelqu’un a des statistiques sur ce point. En tout cas, l’expérience de chacun devrait permettre de mesurer cette probabilité et de définir le ratio approprié.

[angle40]

Bonjour, je ne comprends pas très bien ton tableau

Tu as raison, un scalpeur ne vise pas un ration de 2
Un tradeur Intraday court terme, qui a validé sa méthode en démo sur 200 trades, et qui constate un taux de réussite de 80/90%% va prendre un ratio de 1. Ses objectifs sont peut-être moins loin. C'est a dire qu'il risque 20€ s'il envisage d'en gagner 20, mais c'est un maximum, il risquera plutôt 12 ou 15€.

Dans les autres cas,Patrick a raison le ratio de 2 est a respecter si on veut rester sur le marché longtemps.

[Triades]

Bonjour Chiko,

Concernant le ratio de 2 pour 1, il n'y a pas que Patrick qui le dit, j'ai lu beaucoup de livres sur le trading et la plupart des auteurs recommandent d'avoir ce ratio minimum voir plus. Ces auteurs sont Steve Nison, Alexander Elder, Karen Péloille ...
En ce qui me concerne, j'ai une stratégie essentiellement basée sur les ranges ou les cassures des bornes de ces ranges, elle représente 80% de mes trades. Depuis le début de l'année, je tiens un journal de bord afin de répertorier mes trades mais surtout pour identifier mes critères d'entrées et sorties de positions aussi bien pour les trades gagnants, perdants et aussi ceux aux BE.

Voici le constat de mon journal sur mes 27 trades passés cette année:
- 15 trades gagnants
- 2 trades predants
- 10 trades au BE

Statistiquement, 55,6% de mes trades sont gagnant, 7,4% de trade perdant et 37% au BE. A cela, il faut tenir compte que la moitié de mes trades au BE auraient été perdant si je ne les avait pas géré sur une sortie à 0 suite à l'invalidation de mes plans de trading et par conséquent cela aurait augmenté mes trade perdant à 25,9%.

Pour répondre à ta question du ratio, effectivement je pourrais aller chercher des ratios inférieur à 2% mais il faut voir au delà de ce chiffre, je m'explique.
En me tenant à ce ratio, cela me permet de trader moins et de rechercher les meilleurs plans suivant ma stratégie et dans laquelle je me sens à l'aise, ainsi j'évite l'overtrading et depuis que je me tiens à ça, mes résultats sont bien meilleurs. Autrefois, je tradais beaucoup les indices en scalping pour gagner peu et cela me procurait beaucoup de stress mais je me suis aperçu que ce type de trading n'était pas pour moi.

Ma philosophie est plutôt: trader moins, gagner plus.

Tous ces chiffres sont issus de mon journal de trading.

[Chiko]

Bonjour Triades.
Merci pour ta réponse.
Je comprends bien que tu veuilles sélectionner les meilleurs trades, avec le meilleur ratio.
Je ne dis pas non plus que Patrick a tort. Dans Les stratégies qu’il propose, je suis convaincu que leur probabilité de succès est d’au minimum 33% et que par conséquent un ratio de 2/1 « garantit » la rentabilité.
Je voulais mettre en garde les personnes qui utilisent leur propre stratégie en leur disant qu’un ratio de 2/1 ne sera pas suffisant si la probabilité de réussite de leur stratégie est inférieure à 33%.
Bon week-end.

[Triades]

Bonjour Chiko,

Merci de la précision car effectivement je n'avais pas compris le sens de ton post, je pensais que tu remettais en questions le ratio.

Bon week-end

[Cypressat]

Bonjour chiko
Merci du partage
Sans vouloir me montrer dur ou désagréable, je crois que quelqu'un qui aurait un taux de réussite de 30 % comme tu l'expliques aurait intérêt a sérieusement se remettre en question, voir même arrêter le trading du moins momentanément et se remettre au travail en démo.
La réalité est malheureusement toute autre
L'immense majorité des traders particuliers a un taux de réussite de plus de 70 % et pourtant perd de l'argent..... Justement parce qu'elle multiplie les petits gains et laisse courir de grosses pertes. Question de ratio justement.
Pour finir il est difficile de trouver des opportunités avec ratio supérieur à 1/2 et dur a tenir psychologiquement
c'est un tout (psycho et money management)

[maxime.016]

Bonjour,

Que veut dire trade au BE ?

Merci de votre réponse

[Triades]

Bonjour Maxime,

BE = Break Even ce qui veut dire mettre le stop à zero

Bonne journée