INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[haiku]

Bonjour à tous.

Je suis en découverte du milieu du trading et pratique depuis peu en mode démo.
Nous lisons partout qu il est très difficile de gagner et qu''une très grande part des tradeurs sont perdants même en passant des heures et des heures à tenter de comprendre le marché, à se former ect ect.

Si demain je décide de me lancer et que je fais n importe quoi en ouvrant un compte nommé A . Tout le monde sera d'accord pour dire que je vais tout perdre avec une telle approche et que mon compte A va partir en fumée très rapidement.
Imaginons qu'une personne prenne position inverse aux miennes, il serait donc forcement gagnant, c est d ailleurs ce que certains brokers font comme vous le savez déja mais je ne me souviens plus du nom de cette pratique, dealing desk je crois .
Donc l idée loufoque ( que je ne ferai pas en réel bien entendu ) serait que je fasse moi même les trades inverses a ma position en ouvrant un compte B mais en doublant le capital investi sur la position par rapport au compte A qui sera forcement perdant sur le long terme. On pourrait donc en déduire que je serai forcément gagnant avec mon compte B puisque tout le monde est d' accord pour dire que je vais tout perdre avec mon compte A.

Conclusion : il n est peut être pas si aisé que ca de perdre.

[lehutin]

Dans cette histoire là,c'est la casino qui gagne

[angle40]

Un gars sur Univers Bourse avait testé une méthode.
Chaque matin il faisait Pile ou Face avec la même pièce
je ne me souviens plus de la méthode mais à peu prêt ça:
- pile il entrait à l'achat
- face à la vente
Ceci avec un Money Management rigoureux

A la fin de l'année il avait gagné 72% sur les actions

J'ai essayé de le faire mais n'y suis pas arrivé

[haiku]

Du coup, je trouve qu'avec cet exemple, on voit bien que ce qui est le plus important dans le trading c est la notion de money management. Car même en faisant n importe quoi ( comme pile ou face ) , en risquant a chaque fois la même chose sur 1 trade et en essayant simplement de doubler la mise en cas de gagne ( je gagne 1 ou je perds 1 ) , on se rend compte qu il est quasiment impossible de se ruiner .Il faudrait vraiment être malchanceux pour y arriver. Seul le spread nous grignotera petit à petit. Il faut un taux de reussite de 55% pour être à l'equilibre avec un spread de 1.
Donc si on apporte a cela un minimum de travail et d'analyse, ponctué d'un risk reward mieux adapté, il est je pense facile d'être gagnant. Si beaucoup perdent, c est simplement parce qu ils sont addicts aux jeux ( au trading ) et qu ils ne respectent pas les règles de bases.
Mais pour arriver à cela il faut réussir à être détaché de l'aspect argent. Et a mon avis ceci vient avec l'âge et son parcours de vie.

[lehutin]

Comme disent Chevallier et Laspallès dans un sketch célèbre:"Y en a qui ont essayé,ils ont eu des problèmes"

Cela dit,la loi des grands nombres confirme qu'on a,dans un système à deux réponses possibles,50 % de chances d'avoir raison.Mais il faut pas se décourager si on a une série de cinq échecs consécutifs
Les pros essayent de porter cette statistique à 70%
Cà vaudrait le coup qu'un certain nombre d'entre nous essayent la même méthode en démo sur quelques mois et qu'on fasse le point...
D'ailleurs,çà commence à ressembler à du trading algorithmique:des sites proposent déjà des stratégies simples et parfaitement automatisable et il parait que çà marche.

Oui mais:quel sous jacent choisir,n'importe lequel?
C'est quoi les règles de money management?

[haiku]

En fait me suis trompé par rapport au pourcentage a obtenir selon le spread.

En fait ce qu il faudrait c est que le spread impact le moins possible le résultat. Plus le nombre de pips gagnés est importants moins le spread aura d impact.

Exemple : Capital 10.000. Je mise 1%
Je prend un risque de 100 euros pour 100 pips.
Le spread coûte 1 euro
Mon TP est placé à 100 pips je gagne 99 euros ( 100 pips à 1 euro moins 1 euro du spread )
Mon SL est placé ègalement à 100 pips. Si il est touché je perds 101.

Sur 100 trades le spread sera donc de 100 euros.Donc aura un faible impact sur mes reéultats. il suffira d'' être à un peu plus de 51% de réussite pour être à l'équilibre.

Mais si je fais la même chose c est à dire mise de 100 euros pour 10 pips . Le pip coûte donc 10 euros. Et là pour 100 trades le coût du spread monte à 1000 euros. Et il faudra donc être à 60 % de réussite pour être à l'équilibre. Ca devient donc tout de suite plus compliqué.

Je pense que les calculs sont bons non et qu il n y a pas d autres frais à prevoir... ?

Apres pour appliquer ça je ne sais pas trop. Faudrait trouver une paire ou y a de la variance de 100 pips par jour histoire que le trade se clôture dans 1 délai raisonnable.
Si on arrive à avoir 55 % de réussite on gagne ( sur l exemple 100 euros pour 100 pis ) 900 euros tous les 100 trades.
Je ne sais pas si c est un % de reussite atteignable ou pas facilement mais je pense que comme on l a vu même en faisant au hasard on a 1 chance sur 2. Alors avec 1 peu de réflexion 55% me semble possible.

[lehutin]

En tous cas,je pense que ce sujet est parfaitement bien placé dans la rubrique Le Bar