INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Akainu]

Bonjour.

Je souhaite apprendre depuis le début le scalping avec Ichimoku.

J'ai suivi la formation totale à l'ichimoku et maintenant je souhaite en savoir plus sur le scalping et expérimenter par moi même.

Vous connaissez des scalpeur qui utilisent cette méthode et qui sont rentables ? Des personnes qui peuvent aider à débuter que ce soit une formation ou un livre.

à savoir quelle plateforme choisir pour pouvoir le faire en cfd, à quelle heure le faire, sur quel actif se spécialiser, sur quelle unité de temps commencer.

Merci d'avance pour vos réponses

[abfx]

Bonjour, c'est un sujet qui est souvent abordé sur le forum, je te conseille donc de faire tes propres recherches à l'aide de l'outil "recherche" en haut à gauche du forum:

Sinon, ce que je peux te dire, c'est qu'il n'existe pas 1 méthode de trading et que si on apprend les grandes lignes, chacun se doit d'élaborer sa propre méthode, celle qui correspond à ses aspirations, à son caractère, à ses objectifs financiers aussi.... J'aime dire que "le trading est une introspection permanente" car on est face à soi-même et chaque faiblesse est pénalisée immédiatement. C'est pourquoi une méthode qui fonctionne pour x ne donnera pas les mêmes résultats pour y (sinon, tout le monde serait trader gagnant, et comme c'est un système à enjeu nul, personne ne perdrait, donc personne ne gagnerait et le trading serait mort.

je vais ajouter que le scalping nécessite un money management différent et un taux de réussite très élevé.

Tu le sais déjà, plus on va sur les UT courtes et plus le trading est difficile car sujets aux moindres mouvements, aux moindres caprices, la moindre news furtive peut anéantir ton trade. De plus, plus on va dans le déytail et plus il y a d'infos techniques à considérer. Pour toutes ces raisons, le scalping est très difficile et demande plus que toute autre discipline de travailler sur soi et d'avoir une méthode propre à chacun. Voilà pourquoi tu ne pourras pas trouver (selon moi) une personne qui te donnera les clés du succès en scalping.

je te disais en début de post que ce sujet avait été souvent abordé et tu feras tes recherches, mais voilà déjà quelques liens:

post62739.html?hilit=scalping%20ichimoku#p62739
post62868.html?hilit=scalping%20ichimoku#p62868
post69301.html?hilit=scalping%20ichimoku#p69301

[Akainu]

Je sais bien que personne ne me donnera des techniques qui vont fonctionner 100 % du temps, mais ce que je souhaite c'est au moins avoir les bases et aussi savoir s'il y a des scalpeurs ichimoku gagnant, car même si je dois mettre au point ma propre méthode, savoir que c'est possible et que des personnes l'ont fait est rassurant, mais là j'ai l'impression qu'il n y a aucun scalpeur ichimoku qui existe (en france en tout cas) j'ai beau chercher je ne trouve strictement rien à ce sujet.

Du coup est ce que c'est vraiment possible ? Je n'en suis pas sûr et si je consacre mon temps à quelque chose je veux savoir si au moins je vais quelque part car mon temps n'est pas illimité non plus.

Je me suis un peu formé sur youtube avec les vidéos dm trading pour débuter en scalping, là j'ai testé tout à l'heure sur le dax en 1 minute, et je dois bien admettre que je n'ai strictement rien compris, aucune ligne de l'ichimoku n'est respectée sur cette ut de temps ou même sur le 5 et 15 minutes. Les fameuses lignes en extension ne représentent aucun obstacle pour le prix d'après ce que j'ai vu. Les scalpeurs que j'ai vu sur andlil par exemple ne vont pas utiliser d'indicateur technique en général, ils vont utiliser ce qu'ils appellent ''le trade à la bougie''

Je veux savoir où je me trompe, où les prix réagissent le mieux, puisque visiblement ils parlent de support et résistance, mais est-ce les supports et les résistances de l'unité de temps 1 minute ? Ou les supports et résistances des unités un peu plus haute ???

Je n'ai pas de multi écran je dois donc toujours changer pour voir ce qui passe sur le 5 et le 15 minutes.

Bref évidemment que je dois créer ma propre méthode mais suivre une personne qui a des résultats dans un domaine te permet parfois de t'inspirer et de refaire à ta sauce ce qu'il veut, pour que ça colle au mieux à ta personnalité. Et tu retires ce qui ne te plaît pas, comme ça tu profites de l'expérience d'une autre personne tout en forgeant la tienne, et tu vas plus vite que si tu faisais tout seul.

C'était pareil pour la formation totale à l'ichimoku, les plats kinjun, les prix qui collent à la tenkan des choses que nous aurions pu voir par nous même avec de l'expérience mais le fait d'avoir l'information a fait gagner pas mal de temps (ensuite il faut vérifier que l'information est viable) et je pense qu'il est extrêmement important de pratiquer mais aussi de suivre une formation et si possible d'avoir un coaching, c'est des méthodes qui marchent dans tout les domaines en général

[olivier T.]

Oui il est possible de faire du scalping avec Ichimoku.
il faut que tu es 3 ut en visuelle 1,5 et 15min.
tu notes tenkan kinjun ssb en ut supérieure et range.
au contact des supports, résistances (cassure 1 minute qui valide le contact) tu regardes les bougies 15 et 5 comment elles se dessinent doji, englobante, pénétrante et tu rentres en 1 minute sur une bougie du ^même type.
Le problème du scalping est le stress car plus de faux signaux et de voir le prix partir sans toi, donc tu peux vouloir remettre en cause ta méthode.
les journées de lundi et mardi sur le dax sont parfaites pour comprendre mes propos.
ABFX explique parfaitement les points entrées en 1 minutes dans sa méthode de contre tendance.

[Akainu]

Vous pouvez me lister la liste des personnes qui sont rentable avec le scalping et en utilisant ichimoku si possible (même si la personne n'utilise pas ichimoku ce n'est pas grave)

Toutes les personnes qui ont réussi dans ce domaine

[Tistou]

Vous pouvez me lister la liste des personnes qui sont rentable avec le scalping

En scalper Fr, je ne connais que Benoist Rousseau.

Du coup est ce que c'est vraiment possible ? Je n'en suis pas sûr et si je consacre mon temps à quelque chose je veux savoir si au moins je vais quelque part car mon temps n'est pas illimité non plus.

Le scalping n'est pas à mettre entre toutes les mains, c'est très très rapide. Pourquoi tu veux absolument faire du scalping? As tu essayé le reste?

je dois bien admettre que je n'ai strictement rien compris, aucune ligne de l'ichimoku n'est respectée sur cette ut de temps ou même sur le 5 et 15 minutes

Pourrais tu poster un graphique stp?

Les scalpeurs que j'ai vu sur andlil par exemple ne vont pas utiliser d'indicateur technique en général, ils vont utiliser ce qu'ils appellent ''le trade à la bougie''

Un indicateur a du retard, le scalping va tellement vite que si tu veux l'utiliser comme signal d'entrée tu perds du temps et donc un avantage. Par contre tu peux te servir d'un indicateur sur une UT plus grande pour x raisons ( tendance, sens du mouvement en cours, surachat/survente... ) qui peuvent t'aider à scalper sur du très court terme.

Le trade à la bougie est un excellent exercice que je recommande à n'importe quel trader, il est parfait pour comprendre comment lire le marché.

Je veux savoir où je me trompe, où les prix réagissent le mieux, puisque visiblement ils parlent de support et résistance, mais est-ce les supports et les résistances de l'unité de temps 1 minute ? Ou les supports et résistances des unités un peu plus haute ???

Les S/R des UT supérieure seront toujours plus importante. Mais toi, qu'en penses tu? T'es tu déjà fait une opinion là dessus? As tu déjà regardé pourquoi le mouvement s'était arrêté sur un point précis? A quoi ça correspond?

Je n'ai pas de multi écran je dois donc toujours changer pour voir ce qui passe sur le 5 et le 15 minutes.

Tu ne partages pas ton écran? 1min sur toute la largeur et à moitié de la hauteur de l'écran puis 5min et 15min sur l'autre moitié.

[Mulder]

Bonjour Akainu.
Je me retrouve il y a quelques mois: vive le scalp, je veux des $$$ vite fait bien fait !
Et il est certain que les $$$ vont transiter comme jamais mais dans le mauvais sens (de chez toi vers le broker).

Je vais peut-être me tromper mais je viens de regarder ton journal et j'ai l'impression que tu n'es pas encore bien structuré.
Du coup, c'est galère et comme cela prend du temps, mais que ça ne va pas très bien, autant se tourner vers le scalp car le scalp c'est cool et ça rapporte un max en très peu de temps.

Je t'invite donc à lire le journal de Angle40 (attention il a 2 journaux).
Il y explique SA méthode.
(Angle40 n'est pas disponible car en plein déménagement mais son journal est assez complet.)

Tu découvriras que le scalp prend énormément de temps car les choses vont très vite et tu dois souvent rester devant ton écran, en acceptant également que le signal parte sans toi, ou qu'il n'y ait finalement pas de signal du tout !
Tout cela nécessite un plan et là encore, es tu bien sur de savoir quoi faire lorsque telle ou telle chose se passe ?

Je dirais donc que si tu n'as pas beaucoup de temps, le scalp n'est pas l'idéal.
Il est plus "tranquille" de suivre l'évolution de bougie H4 ou journalière.

Concernant ton écran, à moins que ce ne soit un 65p, il serait préférable d'en avoir un second pour voir simultanément ce qui se passe sur des unités de temps différentes.
Le choix de ta plateforme est donc également important.

Quoi qu'il arrive, et quoi que tu fasses, reste en démo pour le moment.
Peu importe le temps que cela prendra.
Du temps tu en as jusqu'à la fin de tes jours, des $$$ c'est moins sur...

[Akainu]

Merci d'avoir pris le temps de me répondre, je vais essayer de répondre à tout :

Tistou :

En scalper Fr, je ne connais que Benoist Rousseau.

Oui étrange est-ce le seul qui a réussi dans ce domaine ou alors d'autres français ont aussi réussi mais ils se font discret ? C'est parfois angoissant de vouloir se lancer dans un domaine alors qu'il n y a personne qui manifeste des signes de réussites à part une.

Mais Benoist Rousseau dit souvent qu'il y a pas mal de scalpeur rentable américain et Allemand, tu en connais ?

Le scalping n'est pas à mettre entre toutes les mains, c'est très très rapide. Pourquoi tu veux absolument faire du scalping? As tu essayé le reste?

Oui j'en suis conscient, j'ai déjà essayé le day trading 1 heure pendant pas mal de temps, et avec la formation ichimoku j'ai fait du swing et du day, j'ai donc un peu tout testé sauf le scalping.

Pourquoi je souhaite faire du scalping ? En fait je suis attiré depuis le début par cette discipline mais on m'a dit de déjà tester le day puis ensuite de faire du scalping. C'est une méthode de trading que je rêve de tester et je souhaite aussi voir si c'est fait pour moi, car au final nous ne pouvons pas savoir si nous n'avons pas essayé. Et je souhaite débuter de la meilleure manière possible pour me construire moi même et voir si c'est quelque chose que je pourrais tenir sur la durée et me spécialiser sur ça si j'accroche.

Tu ne partages pas ton écran? 1min sur toute la largeur et à moitié de la hauteur de l'écran puis 5min et 15min sur l'autre moitié.

J'ai ce résultat là :

Mulder

J'imagine bien qu'une personne qui débute en scalping ne va pas être gagnante et va perdre au départ. Mais est-ce une fatalité, on peut toujours s'améliorer et réussir ? D'où mes questionnements pour savoir s'il y a des personnes qui ont réussi, car si je teste et que je sens que c'est fait pour moi pourquoi pas réussir moi aussi ? Sauf si c'est impossible pour tout le monde.

Je dirais qu'en ce qui concerne le trading sur les unités de temps plus longue je ne perds plus depuis que j'ai suivi la formation de Patrick mais je ne gagne pas non plus car tout simplement je ne peux pas vraiment prendre de position puisqu'elles sont toutes invalidées peu importe l'actif, soit la tenkan indique que c'est en surachat, ou alors la kinjun plate, les lignes de l'ichimoku vont bloquer les prix, ou encore lorsque tout va bien sur l'ut de temps ou je veux prendre position et bien les unités de temps supérieures invalident le signal.

Oui je suis conscient que rien ne se fait facilement et que ça prend du temps, temps que je suis prêt à mettre car si c'est faisable et que ça me correspond je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas, je suis en démo et je dispose de suffisamment de temps pour pratiquer, et je ne passerais pas en réel tant que je ne serais pas rentable en démo (donc avoir un risque que je peux gérer et une bonne méthodologie bien à moi) et ce n'est qu'ensuite que je pourrais expérimenter en réel et voir si psychologiquement je tiens le coup (mais bon on y est pas encore)

Je vais consulter le journal que vous m'avez indiqué, sinon je ne dispose que d'un seul écran pour le moment

[abfx]

Bonjour, alors, avant tout il faut définir ce qu'est le scalping. je l'ai pratiqué et ai évolué pour faire du "très court terme", c'est ce que je pratique au quotidien comme Tistou ou Bruno (Angle). le scalping, c'est entrer en position et encaisser 2 3 - pts. Seule l'entrée compte et on encaisse des pts très rapidement. Il y a donc un MM très différent car le ratio est souvent inférieur à 1. Quand on va chercher plus de pts ou des niveaux techniques (comme le font Tistou ou Angle), ce n'est plus du scalping mais du trading "très court terme"; il faut donc bien faire la distinction entre les 2 5d'ailleurs mon second journal s'appelle scalping car c'était ce que j'y pratiquais qu'en je l'ai ouvert, mais depuis je suis passé au très court terme).

Pour revenir aux scalpers rentables, j'en connais quelques uns, et quand je dis ça, je ne me contente pas de regarder des tweets ou des vidéos qui disent "je suis entré là et suis sorti ici, j'ai encaissé x $^", surtout quand on se veut partenaire-commercial de PRT, il suffirait de montrer sur le graph les entrées et les sorties en cachant le montant si on veut rester discret, au moins ce serait crédible et certifié. Encore plus quand on écrit un livre qui est sensé apprendre à scalper mais qu'on ne respecte pas ce qui y est écrit et qu'on se contredit très (trop) souvent à force de trop parler. Après, je ne critique pas, la mythomanie est une maladie (https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... abulations.). Mais bon les gens sont tellement désespérés qu'ils veulent absolument croire, quitte à perdre volontairement toute objectivité. Non, ceux dont je parle, j'ai communiqué avec eux et ont parfois échangé des infos où j'avais accès à leurs trades, leur compte, donc là, j'estime que c'est certifié.

Donc je reviens au sujet, oui je connais quelques scalpers/traders court terme qui gagnent plutôt très bien leur vie. Parmi eux, quelques uns utilisent ichimoku, mais de façon différentes avec des méthodes propres, et parfois avec l'ajout d'autres infos d'indicateurs complémentaires. La plupart restent discret et n'ont rein à vendre, donc je respecte leur choix et garderai leur noms. Sur ce forum, je ne sais pas, en tout cas, pas parmi les membres actifs qui communiquent.

Mais bon, les traders rentables sur la durée sont rares, et les scalpeurs ou traders de très court terme (qui sont l'orfèvrerie du trading) sont encore plus rares.

[Tistou]

il y a pas mal de scalpeur rentable américain et Allemand, tu en connais ?

Non désolé je n'en connais pas, je n'aime pas le scalping, gagner 3 en risquant 6, 9 ou 12 c'est pas pour moi. Mathématiquement c'est négatif, tu pourras me dire ce que tu veux je n'entendrai que "blablablablabla". Avec nos petits 25€ le point ( sur le DAX ) et 10€ ( sur le forex ), on n'influence en aucun cas le marché et face au trading haute fréquence, on se fait défoncer.

Je te dirais que même des traders rentable en intraday depuis des années je n'en connais aucun personnellement ( c'est à dire une personne avec qui je mange, je picole, je parle souvent... ). Il est vrai que j'habite dans une région entre mer et montagne et pas forcément une région à trader mais j'ai tout les jours les oiseaux qui chantent, la nature sauvage juste derrière chez moi, c'est que du bonheur.

J'ai ce résultat là :

ça ne te convient pas? Si tu veux faire du scalping, pour débuter, tu ne pourras en aucun cas suivre plusieurs indices...