INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[greg]

Oui, mais je m'inscris en faux de ce que tu dis : "le levier est également une solution [...]", même si j'ai bien compris la prudence avec laquelle tu as amené cette notion.
Mais aussi, si je rebondis sur ton post en te contredisant, c'est surtout pour tous ceux qui lisent et qui auront des choses à prendre.

Le levier n'est pas une solution, encore moins pour constituer un capital. Il est simplement la porte d'entrée pour l'enfer (financier, matériel et psychologique).

Le levier est une notion très subjective et surtout relative (donc pas absolue) et en rapport, donc, avec la psychologie de chaque trader, son expérience et aussi la taille du capital. Cette relativité engendre un drame : ceux qui sont intolérants au levier pensent qu'il peuvent parvenir à tenir des positions "chargées" en se basant sur ce que d'autres, plus capables de "charger" leurs positions expliquent en parlant de money management (ou font croire ).

Le principe est donc de ne pas mettre de levier (en fait, de trader en sous-levier, c'est à dire la plus petite exposition possible) jusqu'à ce qu'un trader parvienne à la rentabilité. Ensuite, il pourra adapter son MM à ses limites psychologiques (parce qu'à partir du moment où il est gagnant, sur un an ou deux, il a acquis la maturité et l'expérience pour explorer intelligemment et prudemment cette voie particulière du MM). Mais étant donné que lorsqu'on s'intéresse au trading, on le fait par cupidité, ce procédé est également impossible à tenir pour la majorité des gens => s'en suit un cycle infernal psychologiquement éprouvant (c'est pourquoi j'associe l'apprentissage à un deuil : celui de la mort de l'utopie Warren Buffet).

Pour le SRD ou les produits dérivés, puisqu'on en parle, le levier ne veut rien dire si l'on y adosse pas la notions d'exposition du portefeuille. On peut prendre un turbo sur une action, avec un levier de 100 ou même davantage, si la taille de la position est inférieur à 0.25% du K... le risque est maîtrisé (ca fait juste un peu gamer) !

Mais pour vous donner un ordre d'idée, dans les fonds d'investissement, banques, institutions financières... le risque est de 0.2% par trade... Ben oui, on n'y trade pas avec de l'argent de poche mais avec des millions lol.

[angle40]

Sorry, je ne vous comprends pas très bien, ou je ne comprends pas cette notion de levier dans le trading.

Moi je parle de risque. Combien je peux perdre par trade, ce que me montre ma plateforme de trading qui, je crois ne me montre pas un chiffre avec mon levier, mais un nombre avec ma perte possible. Ce qui pour moi est plus facile à lire quand je trade, j'ai l'info devant moi, au moment d'entrer mon trade.

Imaginons un compte de 20.000€ avec un risque de 0.25%.
Je peux prendre des positions qui ont un risque de perte de 50€, est-ce bien cela ?
Ce montant de 50€ je l'ai calculé rapidement une fois pour toute au début de ma séance de trading
Je le change, à la rigueur à chaque séance, en fonction de l'évolution positive ou négative de mon capital.
Si je prends 1% de risque , 100€ par trade, si je supporte très facilement psychologiquement cette perte.

Dans ce cas quel serait mes leviers ?
Merci

[Christian]

faut-il emprunter ou utiliser l’effet de levier pour vivre du trading ?


C’est la pire des choses à faire. Il ne faut risquer que l’argent que l’on est prêt à perdre. Le problème de l’emprunt est que le trader est obligé de rembourser chaque mois une partie du prêt, alors qu’il n’a aucune certitude sur ses gains en bourse. Cela augmente le stress et la probabilité de faire des erreurs est très forte.

En ce qui concerne l’effet de levier, je pense qu’il vaut mieux utiliser le cash disponible. Si on n’a pas les moyens d’investir en bourse, alors on n’investit pas et encore moins pour essayer de vivre de cette activité. Vous avez 50 000,00€ de capital et cette somme est parfaite pour vivre du trading. Si par contre, vous avez 10 000,00€ de capital et que vous utilisez un effet de levier de 5 pour augmenter vos gains plus rapidement, alors c’est une erreur. En effet, vous augmentez aussi votre risque de perdre beaucoup d’argent et on sait tous que le stress est l’ennemi n°1 du trader

[Christian]

Trading Forex sans effet de levier

Calcul effet de levier :

L'effet de levier financier attire beaucoup de traders sur le marché forex. Cela peut peut être avantageux pour certains et pour d'autres, une catastrophe. C'est le cas notamment des traders forex débutants. Beaucoup des institutions financières utilisent l'effet de levier dans leur activité d'investissement.

Quels sont les avantages du trading sans et avec effet de levier?

Effet de levier financier sur forex - Définition :
Le effet de levier financier permet aux traders de placer les ordres qui sont significativement plus importants que leur dépôt réel - il peut être vu comme le crédit fourni par le broker forex. Cet outil permet aux traders de négocier beaucoup plus qu'ils ont en réalité sur leur compte d'investissement et faire potentiellement des gains plus importants sur le marché.

Bien sûr, le même principe s'applique aux pertes - un trader risque de perdre son dépôt beaucoup plus rapidement en utilisant l'effet de levier. C'est pourquoi la négociation sur devises avec une marge doit être fait avec prudence.


Voici la formule de l'effet de levier dans le trading forex:

Effet de levier = Taille de position / Capitaux propres

Calcul effet de levier bourse
Maintenant que nous connaissons la formule de l'effet de levier financier dans l'investissement en ligne, regardons un exemple de effet de levier financier:

Exemple effet de levier 1:

Quelle est la position maximale que le trader peut prendre sur le marché?

Dépôt initial = 10 000 euros

Effet de levier maximal fourni par le broker en ligne = 100:1

10 000 euros (dépôt initial) * 100 (effet de levier maximal) = 1 000 000 euros

Exemple effet de levier 2:

Quel est l'effet de levier?

Fonds propres = 10 000 euros

Taille de position (valeur du contrat) = 50 000 euros

Effet de levier = 50 000 euros (Valeur du contrat) / 10 000 euros (Fonds propres) = 5

Le plus grand avantage de l'effet de levier consiste en ce qu'il permet aux trader d'augmenter la taille des leurs positions, même quand ils n'ont pas un capital de départ conséquent. Les traders débutants forex peuvent commencer à trader avec 1000 euros par exemple. Cependant, tous les traders ne peuvent pas se permettre de trader avec des sommes importants, surtout au début. Et c'est là où l'effet de levier financier entre en jeu.


Même un effet de levier bourse aussi bas que 1:10, permet aux traders avec un dépôt de 100 euros d'ouvrir une 0.01 position de lot. Mais ce n'est pas un trade optimal d'exposer tout son capital sur une position, car on risque d'être en appel de marge assez vite.

Prenons un exemple de trader sans effet de levier bourse.

Disons que vous souhaitez acheter 1000 USD contre 800 euros et ensuite le prix eurodollar baisse de 50 %. Vous perdez seulement la moitié de vos fonds, c'est-à-dire 400 euros si vous boursicotez sans effet de levier. Cependant, si vous utilisez un effet de levier de 100:1 vous perdriez tous vos fonds.

Soyez conscient toujours que l'effet de levier est un danger pour votre capital et essayez de vous préparer pour cela. La préparation peut être aussi simple que l'utilisation d'un effet de levier moindre ou même miser en bourse sans effet de levier.

Trading Forex sans effet de levier

Est-ce possible de trader sans effet de levier?

Oui, tout à fait. Quand vous avez tout l'argent de la taille de votre ordre, l'effet de levier est de 1 - vous n'impruntez pas d'argent pour placer en bourse.

L'inconvénient principal du trading sans effet de levier est qu'il n'es pas accessible pour la plupart des traders. Le trading sans effet de levier veut dire que vous devez avoir la totalité de la somme sur votre compte de bourse.

Trader sans effet de levier veut dire qu'on trade avec un effet de levier de 1:1. Le retour mensuel du trading sans effet de levier est moindre, mais aussi les risques encourus.

En 2016 le DAX 30, l'indice de la bourse allemande a gagné 7%. Dans un système de trading sans effet de levier on aurait pu gagner 7% sur l'année. Ce n'est pas un mauvais investissement. Avec un effet de levier de 10 on aurait pu gagner sur l'année 70%, mais les risques aurait être différents aussi. A un moment donné le DAX 30 a plongé de 800 points et avec un trading avec effet de levier il est plus difficile de faire face à ce genre de pertes.

Le trading CFD sans effet de levier est un investissement un peu moins risqué que le trading sur devises avec effet de levier, mais ce n'est pas un investissement sans risque tout de même. Quand on investi en bourse dans le but de gagner de l'argent on prend un risque et la perte et le risque sont toujours corrélés.

Effet de levier bourse proposé par les brokers en ligne :

Vous cherchez un broker forex avec un effet de levier important? Ou au contraire vous cherchez un courtier avec un faible effet de levier bourse? La plupart des brokers vous proposent un effet de levier standard: sur le marché des devises vous avez des multiplicateurs de 1:100 à 1:200. Les brokers français proposent pour la plupart des effets de levier bourse de 100 - 200. Si vous avez plusieurs stratégies de trading CFD sur lesquelles vous souhaitez appliquer des effets de leviers différents, nous vous recommandons de choisir un broker qui vous permet d'ajuster vous -même votre effet de levier.

Quel est le meilleur broker français par rapport à l'effet de levier bourse? Celui qui vous permet de choisir vous même l'effet de levier: si vous souhaitez faire du scalping choisir un effet de levier de 500 par exemple, si vous souhaitez faire de l'investissement en bourse à long terme, choisir un effet de levier de 10 par exemple. Vous devriez pouvoir être libre d'ajuster cela vous même.

Trader avec effet de levier ou miser en bourse sans effet de levier? :

Cette question n'a pas de réponse directe. Pour décider si vous souhaitez trader avec ou sans effet de levier, il faut prendre en compte votre stratégie d'investissement en bourse, la volatilité de votre instrument financier, votre capital, vos objectifs, et votre aversion au risque.

Comme tous les autres marchés financiers, le marché de devises est un marché risqué. Plus important est votre effet de levier, plus vous prenez de risques et plus vous pouvez augmenter vos gains. Un débutant forex ne devrait pas utiliser un fort effet de levier, pour limiter ses risques. Une fois que vous avez plus d'expérience vous pouvez essayer de l'utiliser.

[greg]

Sorry, je ne vous comprends pas très bien, ou je ne comprends pas cette notion de levier dans le trading.
Moi je parle de risque.

Tu as raison Bruno. C'est une question de sémantique sur laquelle il n'est pas forcément très intéressant de s'attarder. Sur les CFD, c'est simple, généralement, les plateformes te permettent de choisir directement le risque. Pour un portefeuille boursier, le risque = exposition + distance du stop et pour les produits dérivés avec levier, le risque = levier + exposition. Implicitement, tu prends en compte la volatilité du moment du sous-jacent car plus un actif est volatil, plus le stop est éloigné...
Pour résumer, le levier reviens bien à calculer le risque à travers la perte accepté en cas de stop touché.

Mais le fond de mon propos n'était pas là : la notion de levier (ou dit autrement, "c'est le risque qui est rémunérateur") est contre-productive dans cette discipline. En parler comme d'une solution pour accroître rapidement son capital n'est pas recevable dans un système de trading digne de ce nom.
Le dernier post de Christian résume assez bien ma pensée.

[angle40]

OK, je ne connaissais pas les CFD, c'est noté
Merci Greg

[greg]

CFD ou FOREX tel que tu le connais sur FXCM, c'est pareil.

[Christian]

Je viens de visionner une video ressente de DOCTRADING qui explique assez bien, selon moi, (pour les tradeurs forex) quel CAPITAL disposer pour "vivre de la bourse" avec le forex ... objet de cette file.

Je partage

[angle40]

Culturellement intéressant
Pour ma part il me semble que le mieux s'est d'arriver à se faire sa propre théorie avec son expérience sur plusieurs milliers de trades, car on a chacun sa façon de réagir.
Dès que l'on écoute les autres on se plante. Mais ce n'est que mon avis aussi.
Par contre il a raison de ramener les traders débutants à la réalité, on ne devient pas riche avec 2.000, 5.000€ sur le Forex. Avec 20.000€ on peut se payer de petits extras de temps en temps ........... si on sait trader, avec 100.000€ ça devient déjà mieux, mais il faut des nerfs et beaucoup de pratique avant d'en arriver là. Benoist Rousseau, un des meileurs traders pour compte propre, dit dans ses vidéos qu'il gagne 5.000€ par mois en étant domicilié à Andore où il ne paye que 10% d'impôts.

Le stop très éloigné j' en ai entendu parlé par un formateur dont les élèves perdaient 19.000€ virtuellement en réel, et à la fin terminaient en positif. Il fallait déposer 25.000€ sur un compte réel pour s'inscrire à son cours. Il y avait beaucoup de gagnants. Un autre monde pour moi.
Patrick doit connaître, l'école est près de chez lui. Je ne sais pas s'il est d'accord avec ça.