INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Cypressat]

Qui sait répondre a cette question, mesurons notre culture générale en trading pour voir :
une personne ayant un capital de 5000 euros entre sur le marché (admettons eurusd) en risquant 1% de son capital (si son stop est touché il aura perdu 1 % du capital soit 50 €)
Quel levier a t'il utilisé ?
48 heures pour répondre, a vos calculettes

[Cypressat]

ou dit autrement
-comment connaitre le levier qu'on est entrain d'utiliser

[One-T]

sur CFD je connais la methode


levier =( Court actuel x prix(point)) / capital
exemple DAX a 12500 capital 1000€
levier = ( 12500 X 2€) /1000€
levier = 25

suivant les brocker le prix(point) se décompose parfois en nombre de contrat ( exemple IG qui propose du dax 5€/pts X nombre de contrat )

sur Forex j'avou ne pas trop savoir .je sais juste que c'est suivant la quantité de la devise acheté ..

[dzim0032]

Salut Patrick. Je dois avouer que tu es malin en choisissant l'EUR/USD, avec un exemple sur le Dax où CAC avec 1€/pts c'était facile.
Nous sommes en levier de 2 ( approximatif ) : levier de 2 avec un compte de 5000 € nous tradons le pip à 1 $ ( levier de 1 à 0,5$/pip ). Avec une perte de 50 € et 1% du capital de départ, nous avons perdu au cours moyen d'aujourd'hui environ 62 pips.

[abfx]

Je ne me suis jamais penché sérieusement sur le problème et j'étais incapable de mesurer le levier (Je m'y perds aussi entre les lots, micro-lots, mini-lots...).

Du coup dans mes calculs J'étais à 2000 mais avec la transformation en € à 1600 environ. Je me doutais quil me manquait quelque chose en rapport avec me coefficient multiplicateur des lots...

Mais si je comprends bien on aurait un levier de 2 si on risquait 50 $, donc 1.6 pour 50 € (1 dollars=environ 0.8€) ou je complique encore?

[Cypressat]

C'est en effet un sujet compliqué que pas grand monde ne comprend cet après-midi je ferai une explication la plus détaillée possible petite piste le levier et surtout utilisé pour la marge

[Cypressat]

Merci pour votre participation et vos réponses très instructives a ma question incomplète a laquelle il était impossible de répondre parce qu’il manquait plusieurs informations comme va le démontrer le texte ci-dessous
Voici un copié collé d'un article qu'avait écrit à l'époque un copain sur son site web. Site surlequel j'avais beaucoup beaucoup appris. Le site a disparu, je n'ai plus de nouvelles de l'auteur "JVALAU"
Donc en conclusion on comprendra que le levier a surtout de l'incidence sur la marge et bien utilisé ne représente pas un danger en soi
Si on respecte un money management comme détaillé ici https://www.ichimoku-kinko-hyo.info/blog/trading-le-money-management-la-gestion-du-risque.html nous comprenons que c'est pas le levier qui importe mais bien le % maximal de perte par trade et par jour , semaine etc que se sera fixé le trader dans le cadre d'un strict money management.
Ceci étant dit pour en revenir au début de cette page une levier de 30:1 ou 20:1 me semble très largement suffisant mais aura une forte incidence sur la marge
Chercher dans google relation entre marge et levier en trading

Je pensais que c'était compris pour tout le monde, mais a priori ce n'est pas le cas donc voici une petite piqure de rappel concernant les lots et l'effet de levier.

En fait forex c’est quoi ?

Pour faire simple on va dire que l’on va essayer de profiter de la hausse ou a la baisse de la valeur des cours des devises. Donc on va essayer de gagner le plus de pips possible sur nos prises de position.

On sait tous (enfin je l’espère lol) que pour les cotations des paires de devises, on a deux possibilités :

Ou sur 4 décimales (0.0001).

Ou deux décimales (0.01) pour le yen.

Sans avoir fait math sup, on voit clairement que si on veux gagner un peu de sous, il faut qu’on prenne des positions sur des milliers ou même des centaines de milliers d’unités, pour pouvoir faire un bénéfice correct.

Au forex, nos brokers nous donne la possibilité de trader avec bien plus d’argent que ce que l’on possède réellement.

C’est la qu’on commence a parler de LOTS et de LEVIER.

Mais attention, le levier n’est qu’une résultante et reste malgré tout anecdotique. En fait, le levier va déterminer la marge de notre compte.

Par exemple si notre broker nous propose un levier de 1:200 cela veut dire que pour chaque dollar investi, on va pouvoir trader avec 200 fois plus.

Ex :

On décide d’acheter 1 lot (soit 100000 unités) sur l’EUR / USD chez un broker qui nous propose un levier de 1:200, cela veut dire qu’on va avoir une marge de 100000 (nb d'unités pour 1 lot) / 200 (le levier)= 500 euros.

C'est-à-dire que pour prendre cette position il faut au moins 500 euros sur notre compte, sinon on ne peut pas entrer sur le marché.

Si sur ce compte, on a 10000 euros, on a donc utilisé un levier de 100000 (nb d’unité pour un lot) / 10000 (capital) = 10



Selon notre broker, on a la possibilité de trader avec 3 voir 4 sortes de comptes.

Compte avec lot standard qui représente 100 000 unités
Compte avec lot mini qui représente à 10 000 unités
Compte avec lot micro qui représente 1 000 unités
Et même quelques fois, compte avec nano-lot qui représente 100 unités

Je vais essayer d’être le plus clair possible et vous donner 4 exemples avec la paire EURUSD qui en ce moment est au alentours des 1.2250

On achète la paire EUR USD quand le cours est a 1.2250 et on prend 1 lot standard soit 100000 unité de la monnaie de base.
On achète donc 100000 euros.
Comme 1 euro vaut 1.2250 dollar on achète donc 100000 X 1.2250 = 122500 dollars
Le but sera de couper notre trad quand ces 100000 euros que nous avons dépensé vaudront plus que 122500 dollars.

On achète la paire EUR USD quand le cours est a 1.2250 et on prend 1 mini lot soit 10000 unité de la monnaie de base.
On achète donc 10000 euros.
Comme 1 euro vaut 1.2250 dollar on achète donc 10000 X 1.2250 = 12250 dollars
Le but sera de couper notre trad quand ces 10000 euros que nous avons dépensé vaudront plus que 12250 dollars.

On achète la paire EUR USD quand le cours est a 1.2250 et on prend 1 micro lot soit 1000 unité de la monnaie de base.
On achète donc 1000 euros.
Comme 1 euro vaut 1.2250 dollar on achète donc 1000 X 1.2250 = 1225 dollars
Le but sera de couper notre trad quand ces 1000 euros que nous avons dépensé vaudront plus que 1225 dollars.

On achète la paire EUR USD quand le cours est a 1.2250 et on prend 1 nano lot soit 100 unité de la monnaie de base.
On achète donc 100 euros.
Comme 1 euro vaut 1.2250 dollar on achète donc 100 X 1.2250 = 122.5 dollars
Le but sera de couper notre trad quand ces 100 euros que nous avons dépensé vaudront plus que 122.5 dollars.

Vous allez me dire, c’est bien beau JV mais comment on fait pour calculer le nombre de lots qu’on doit prendre.

La formule pour calculer la taille de la position (et donc, par résultante, l’effet de levier dont on va se servir) est la suivante :

(CAPITAL) X (RISQUE %)
___________________________________

(VALEUR DU PIP) X (STOP LOSS en pips)

On sait que pour un lot standard de 100000 unités, la valeur du pip est égale a 10 unités de la devise de contrepartie donc pour la paire EUR / USD, la valeur d’un pip est égale a 10 dollars.

ATTENTION

On doit toujours calculer la valeur du pip dans la monnaie ou on a ouvert son compte.
Si on a un compte en DOLLARS on calculera la valeur du pip en DOLLARS.
ET
Si on a un compte en EUROS on calculera la valeur du pip en EUROS.

Exemple

Je veut acheter de l’EUR / USD quand le cours est a 1.2250 et je met un stop a 1.2200 mon stop est donc de 50 pips.

J’ai un capital de 10000 dollar sur mon compte et en fonction de mon profile face au risque, je veux risquer 2% de mon capital par trad.

La formule devient:

(10000) X (2%) = 200 car 2% de 10000 = 200
__________________

(10) X (50)

Donc 200/500 = 0.4

Je dois donc prendre une position de 0.4 lot pour avoir 2% de mon capital de risqué sur ce trad.

Le levier en est la résultante

J’ai mon capital de 10000 dollar et la je ne prend pas 1 lot (soit 100000 unité) mais 0.4 lot (soit 40000 unités)

J’ai donc utilisé un levier de 40000 / 10000 = 4

Bonne lecture et bons trads a tous.

[Christian]

Et vous trouvez ça plus simple que de trader les ACTIONS !!

[Cypressat]

bonjour Christian, là n'est absolument pas la complication
Relis l'article sur le money management tu verras , on s'en fou du levier. C'est surtout ça que je voulais démontrer, levier ou pas si tu bases ton trading sur 1 pourcentage maximal de perte ça deient très simple
d'autant plus que tous les courtiers (les bons) proposent un outil de calcul immédiat et automatique ajustant le stop quel que soit ça taille a ce pourcentage maximal de perte c'est donc d'une simplicité enfantine
D'ailleurs quand tu trades sur le SRD tu es aussi confronté a l'effet de levier
Le trading des devises selon moi est plus simple parceque demande infiniment moins d'analyse fondamentale

[Cypressat]

Bien, maintenant que nous avons vu que ce qui compte avant tout c'est le respect du money management (ratio et pourcentage maximum de perte) , regardez ce que PRT a développé à ma demande (c'est ça un bon partenariat)
Il est désormais possible grâce à l'outil quantité automatique et ce quelque soit la devise de contrepartie de faire en sorte que l'on ne perde jamais plus du % déterminé et ce quelque soit la taille du stop.
Mieux, on peut déplacer le niveau de stop directement depuis le graphique et hop le logiciel adapte la taille de lot automatiquement
Exemple
Imaginons que nous ayons un capital de 5000 euros et que nous ne souhaitions pas perdre plus de 50 € quelque soit la taille de notre stop en pips. ( 50 = 1% de 5000)
Regardez en image, j'ai créé un ordre au pif avec un stop au pif et si je bouge la ligne de stop on est toujours proche de 50 € de perte maximale , il s'agit là de GBPAUD
Clic pour agrandir