INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Sixfeet75]

Bonsoir,

Ma question porte sur le twist qui fait suite a la forte hausse.

J ai bien lu que selon Patrick ( et je l ai vérifié a maintes reprises) un twist ne signifie aucunement une inversion de tendance mais a 80% un range a venir mais dans ce cas , peut on tracer un range sur le plus haut ou est on en face d une baisse de l actif ( baisse éphémère car heure tardive et juste avant la close du SP)

je penche pour le range car a cette heure ci je ne vois pas une inversion de tendance mais juste un retracement. ( même si le tracer me semble un peu tôt puisque pas confirme )

ma question peut sembler ridicule pour celles et ceux rompus a l exercice sur Ichimoku mais j ose )

Merci bcp

Anthony

[angle40]

Je vais laisser les copains te répondre; mais je ne vois pas de range, ou très court, mais je suis le cancre des ranges, alors il y en a peut-être un.

Par contre si tu veux que l'on regarde mieux tes graphes
- donne le nom de la paire
- sur quelle UT est ton graphe
- si tu trade; point d'entrée, stop et limite (TP).
On peut alors les remettre sur notre plateforme pour mieux voir.

Désolé je ne peux pas répondre à ta question, il me manque mon indicateur, les Stochastiques.Il paraît que le positionnement de la kijun et de la Tenkan prédisent eux aussi les retournements, mais je ne sais pas faire.

Bons trades

[Sixfeet75]

Bonsoir Angle 40 ,

Désolé , j’ai oublié la base .

Le SP 500 sur 1 minute ( Time frame )

Je n’ai pas trade , juste savoir si le twist annonce un range à partir du plus haut jusqu’à au plus bas ( pivot weekly ) ou pas.
Juste alimenter le débat sur le rôle du twist

Mais je pense avec un peu de recul qu’en tu as raison , si range il y a , il est très court puisqu’il casse rapidement ( nuage baissier après range ) après nous sommes à 15 minutes de la close du SP donc peut être qu à cette heure ci , le twist ne veut pas dire grand chose )

Merci à toi
Bon week-end

[abfx]

Bonjour,

Avant tout Il ne faut pas être "dogmatique" (Je cite Patrick), et ne pas oublier que la bourse n'est pas une science mathématique exacte. Par conséquent chaque situation doit être analysée en fonction du contexte. De plus une forte probabilité ne signifie pas une certitude.

Pour les twists , dans 70% des cas environ ils sont annonciateurs d'un range.

Tracer led bornes d'un range naissant n'est pas si aisé que ça. L'idéal est d'avoir une SSB plate autour de laquelle tourne la SSA. A partir de ce moment on peut utiliser fibonacci pour tracer le range en alignant le niveau de retracement des 50% a la SSB plate. A partir de ce moment il est facile d'identifier les points hauts et bas du range.

J'apporterais une autre precision avec les UT. Plus elles sont courtes et plus mes informations fournies sont fragiles. Un range M5 est voué à céder plus vite qu'un range H4 par exemple. Donc avec le 1 minute il fut être très prudent (personnellement je pense que cette UT est plus adéquate à soigner une entrée identifiée sur une IT supérieure, donc au trading très court terme, ou au scalping. Ceci n'engage que moi).

Petite précision qui peut s'avérer utile: dans une tendance haussière h1 (par exemple), un range m15 aura tendance à casser plus souvent par le haut. N'oublions pas non plus qu'une tendance s'achève la plupart du temps sur la borne haute du range d'une UT supérieure.

J'espère avoir pu répondre à tes interrogations.

[Cypressat]

Bonjour a tous
angle (Bruno) je vais tenter de te re expliquer tout ça.
Il faut comprendre que, quand apparaît un twist on peut déjà tracer les bornes de ce probable range en sachant que la ssb plate = à 50 % (la moitié du rectangle).
Après tu aimes ou pas, ça te plait ou pas, mais selon moi ce n'est pas si difficile que ça ....
Pour tenkan et kijun tu écris "Il paraît que le positionnement de la kijun et de la Tenkan prédisent eux aussi les retournements,"
Personne n'a jamais dit ça Bruno, personne. Tenkan et kijun ne sont pas des outils de prédiction ou des boules de cristal....
Merci pour ta réponse abfx (Anthony)
Pour le reste faisons simple
Voici le tracé du très probable range. Je dis probable parce que pour affirmer qu'il y a range faut au moins deux points de contacts sur chaque borne. Mais justement une des forces de l'ichimoku est de le prévoir avant même qu'il soit confirmer et ce grâce au twist
Mais évidement ce n'est qu'à titre indicatif parceque tu a raison Sixfeet75 (Anthony) a cette heure du soir un vendredi ça n'a aucune valeur
clic pour agrandir

[angle40]

Tu as raison Patrick, mais j'ai un blocage. Ça viendra et je n'interviendrai plus sur les ranges car ce n'est vraiment pas mon domaine.
Dans ce cas par exemple, j'avais vu le graphe de Sixfeet, et je n'avais vraiment pas vu le range que tu traces. Mon œil n'a pas été dessus, je comprends que pour toi ça semble étrange, c'est "évident" me diras-tu. Combien pourrait-on gagner avec tout ce que tu vois d' "évident" !!!!

Je ne vois vraiment pas pourquoi je n'aurais pas voulu ????? Pour ne pas vouloir gagner des sous ??? Je ne suis pas maso.
J'ai essayé, ça n'a pas fonctionné pour moi assez rapidement et je suis passé à autre chose.

J'explique dans ma file au sujet des Katanas, à ceux qui me posent des questions, qu'il ne suffit pas de lire un concept pour aussitôt devenir un spécialiste de ce concept, ça serait trop beau. Les Katanas c'est dix lignes sur les milliers de lignes des deux livres de Khali, ce n'est pas en lisant ces 10 lignes qu'on arrive à les trader.
Si on lit ta formation et on ne devient un pro de l'Ichimoku à la fin de la lecture. Dans ce cas le Forum, tes revues de marché ne serviraient à rien, il suffirait d'appliquer ce que le maître a dit.

Seule la pratique, le teste des concepts, les erreurs et l'analyse des ses erreurs, la compréhension du range dans plusieurs situations vécues, la répétition font que par le travail on commence à comprendre, on s'améliore, puis peu à peu on devient un bon.


Ce n'est pas parce que le prof a dit que l'élève a compris, tu sais ça. C'est par le travail que l'élève fait ensuite. C'est ce qui les différencie. C'est vrai aussi qu'il y a ceux qui comprennent vite et ceux qui sont long à la détente, dont je fais partie, mais avec le travail j'y arrive, je suis patient et persévérant.

Je compte bien, une fois que j'en aurais fini avec ces Katanas, ce qui est le cas, me mettre sur ces ranges car je suis persuadé que c'est d'un très bon rapport. Et là je travaillerai dessus. Il n'y a pas de raison que mon oeil, mon cerveau n'arrive pas à les voir avec le travail.

Je crois surtout que tout est bon dans Ichimoku, comme dans le cochon, mais on ne peut pas tout prendre. Déjà analyser un seul concept ça prend du temps chaque jour. Analyse un seul concept le mieux possible, être le spécialiste de quelque chose, comme Robby je crois, ne peut qu'être profitable. Chercher les ranges, la tendances, ou autre, le principal c'est d'être très bon dans son analyse et pas simplement bon dans plusieurs, mais ce n'est que mon avis.

[Cypressat]

Re bonjour Bruno (Angle) en fait je me remets surtout en question moi. Je considère que la compréhension du trading range est la base, comme la compréhension des tendances. Je crois fermement que comprendre le range est ultra facile et si je n'arrive pas a le faire comprendre alors je dois me remettre en question, moi, pas toi.
Cependant tu pars du principe que c'est difficile et que tu n'y arrives pas, je crois que ça n'aide pas. Dis toi que c'est simple, tu vas voir je vais te re expliquer et c'est pas une question d'être rapide ou long à la détente. Je ne suis pas non plus du genre a dire si c'est simple pour moi ça doit l'être pour les autres, ce n'est pas mon genre.
Je dis c'est facile et vais retenter de le démontrer
Le fait que tu ne l'utilises pas dans ton trading c'est autre chose, chacun fait ce qu'il veut comme tu le dis très bien, mais c'est pas pour autant que c'est difficile.
Tout commence par ces deux questions, dont me semble t'il la réponse simple
- Sais tu voir un twist comme dans l'image ci-dessous ? clic pour agrandir

Si la réponse est oui alors la seule chose à comprendre c'est que la SSB plate de ce twist est = à 50 % de la hauteur du rectangle que l'on va tracer.
Partant de ce principe ça donne ça

Supposons que tu n'arrives pas comme moi a tracer ton rectangle d'un coup de crayon (expression), sachant que la ssb plate = 50 % du rectangle tu peux tracer les fibo et faire passer le niveau de 50 % sur le plat SSB
Regardes sur le graphique, je te montre comment tracer le fibo et tu vois que le niveau de 50 % passe pile sur la ssb soit le milieu du rectangle

La suite dans le prochain post

[Cypressat]

Suite du post précédent
Bien, là nous avons un exemple ou nous avons tracé un rectangle dès l'apparition du twist. C'est la grande force de l'ichimoku. Théoriquement pour confirmer un range nous devons avoir au minimum deux points de contacts sur la borne haute du rectangle (le haut) et deux sur la borne basse (le bas)
Sauf qu'avec l'ichimoku on peut anticiper avant tout le monde le probable range à venir (je dis bien probable)
Ce qui veut dire que nous pouvons vendre en haut et acheter en bas avant même que le range soit confirmé parce que ce genre de configs se transforment en range avéré et confirmé dans 70 % du temps.
POur vendre il faut le faire avec une mèche haute en haut (soulèvement) pour acheter mèche basse en bas (ressaut) et que le corps du chandelier (le niveau de clôture) se fasse bien sous la borne haute du rectangle ou au dessus de la borne basse.
On met le stop au dessus de la mèche ou en dessous et on vise 1) la ssb du milieu (la zone d'équilibre) 2) la borne opposée.
La suite dans le prochain post

[Cypressat]

Suite et fin de l'explication trading range et range avec ichimoku
Maintenant que l'on sait voir un twist la seconde question est
- Sais tu faire la différence entre un nuage orienté a la hausse ou à la baisse et un nuage à l'orizontale sans orientation qui twist sans arrêt ?
Je sais que ta réponse est forcément oui.
Voici un nuage à l'horizontale avec une série de twists ....
En plein milieu les plats SSB sont le fameux niveau d'équilibre, le milieu du rectangle
Cela veut dire que dès que tu vois une succession de twists avec des nuages à l'horizontale (orientation globale) que le marché est forcément en range
C'est une aide visuelle, le trader ichimoku sait que si le nuage est orienté = tendance si à plat avec twists = range .
Donc si range il y a, pour le tracer tu relies (comme je l'explique de façon détaillée dans la formation étape par étape avec moults détails et vidéos ) le maximum de niveaux de clôture en haut et en bas et
Tu vends en haut si soulèvement (mèche haute et cloture dans le rectangle) et tu achètes en bas si ressaut (mèche basse et clôture dans le range)
J'ai entouré ses configurations avec des ronds jaunes sur le graphique et tu vises 1) la zone d'équilibre et 2) la borne opposée. Ca ne marche pas à tous les coups mais plus souvent que ça ne perd et avec l'excellent ratio qu'offrent cette configuration le money management fait la différence
clic pour agrandir

Est ce toujours aussi compliqué ?
Pour finir, je dirais qu'une fois un range avéré on a pas besoin d'ichimoku pour trader les ranges, ichimoku permet juste de savoir en un clin d’œil (définition de l'ichimoku = voir l'équilibre d'un graphique en un clin d'oeil) si nous sommes en range ou en tendance
Par contre grâce à l'ichimoku dès l'apparition du twist on peut voir venir et trader le range probable avant tout le monde
Aussi il faut connaitre les notions de rotations partielles ou complètes et savoir qu'on peut anticiper nos entrées sur TF inférieurs avec les chandeliers japonais ( mais ça c'est une autre histoire) et tout absolument toutes les techniques possibles d'anticipation, notions de rotations complètes, comment trader les tendances dans les ranges, quel timing idéal, placement des stops et tp, etc ... est ultra détaillé dans mes formations . (que tu as acquises)

[Cypressat]

Tiens et voilà une vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=tcrG2avATuI&lc=z23jslz4irewyds5404t1aokg2uw4qef25gbwpcpqdl1bk0h00410.1525525854484394