INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[abfx]

ouverture du journal

[Siteline]

Je vois que tu fais le maître de cérémonie et que tu ouvres le bal

Merci

[Siteline]

Bonjour,
Je ne vais pas commencer ce journal en publiant des plans de trading ou des trades en cours car j'ai décidé d'arrêter de trader durant quelques jours.
Je traverse une sorte de "crise" dans mon trading et j'ai besoin de faire le point.
J'ai tradé en réel en pratiquant exclusivement le scalping pendant presque deux ans et pour différentes raisons, j'ai décidé d'arrêter le scalping et de me tourner vers l'intraday. Sauf que ce n'est pas du tout la même approche et la même technique et que là, je suis en perte de repères, perdue, complètement déstabilisée. Je ne sais plus très bien comment aborder les choses.
Cette période de transition me ramène à mes débuts en trading, j'ai l'impression de devoir tout réapprendre, de recommencer de zéro et ce n'est pas facile. J'ai parfois l'impression d'avoir perdu deux ans pour "rien". De plus, je suis en plein doute. Je tâtonne et je ne suis plus sûre de savoir quel type de trading me correspond le mieux. Bref, c'est le bouzou dans ma tête...

J'ai acheté les deux formations de Patrick mais pour des raisons professionnelles et personnelles, je n'avais pas encore pu m'y consacrer pleinement même si j'y ai beaucoup travaillé. Je me suis organisée pour me dégager du temps à partir de la semaine prochaine et me plonger vraiment la tête dans les formations et les graphes, en espérant que ça me fasse avancer. Pour l'instant, je ne sais pas quoi faire d'autre. Tant que ce n'est pas clair dans ma tête, je préfère m'abstenir de trader. Par contre je vais beaucoup étudier les graphiques et approfondir ma découverte d'Ichimoku.

[abfx]

Bonsoir Siteline,

le trading n'est pas une course et chacun avance à son rythme. L'important c'est juste d'avancer.

Prends le temps nécessaire, nous t'attendrons.

[Siteline]

Merci Anthony.

Je ne vois pas le trading comme une course, ou alors je le vois comme un marathon, ce qui correspond bien à ma personnalité ; ce qui m'embête c'est que j'ai comme perdu mon "fil conducteur" et je ne sais pas trop pour l'instant comment en retrouver un.

[Siteline]

Bonjour,

Comme je le disais plus haut, je consacre pas mal de temps ces jours-ci à approfondir les formations de Patrick. D'abord celle à propos d'Ichimoku puis ensuite je vais attaquer celle sur les chandeliers japonais.

Pour m'aider dans mon trading au quotidien, je me suis rédigée une sorte de "feuille de route", un aide-mémoire, car je trouve qu'Ichimoku demande de penser à beaucoup de choses et j'ai fait le constat que j'en oubliais toujours une ou deux importantes.
Le but de cette "feuille de route" est ainsi de me créer des réflexes pour qu'à la longue, les choses finissent par aller de soi et que mon processus d'analyse soit devenu simple et fluide.

J'ai essayé de la rendre la plus complète possible, merci de me donner votre avis et de me dire si j’ai oublié des choses ou s'il y a des erreurs.

"Feuille de route Ichimoku" :
1) Je m’informe des statistiques économiques du jour/de la semaine, je note celles importantes pour ne pas les oublier, voire je symbolise les horaires des news sur mes graphes pour être sûre d’y penser.

2) Je commence par regarder l’UT la plus grande, donc je vais de Mensuel à 1 min en passant par Hebdo, Daily, 4h, 1h, 15 min, 5 min. (ce n'est peut-être pas nécessaire de les faire toutes mais j'aime bien, c'est un plaisir et ça m'entraîne à apprivoiser Ichimoku)

3) Sur chaque UT, je regarde en 1er l’orientation du nuage : est-il haussier ? Baissier ? À plat ? Vient-il de twister ? (Ça va déterminer ma façon d’utiliser Ichimoku).
Les grandes UT déterminent la tendance générale ; le 4H et 1h, celle à court terme ; le 15 min et le 5 min, celle à très très court terme.
Je regarde quelles sont les tendances convergentes et les tendances divergentes ente les différentes UT.
Sur chaque UT, je regarde si le prix est en range, je trace les bornes hautes et les bornes basses. Si la configuration s’y prête, je trade ce range ; dans tous les cas, ça me donne les bornes hautes et basses qui me donnent un potentiel début de tendance et/ou une potentielle fin de tendance sur les UT inférieures.

4) Sur chaque UT, je regarde précisément comment évoluent Tenkan, Kijun, SSA et SSB et je trace toutes les extensions de « plats ».

5) Sur chaque UT, je regarde :
- Où se situent les prix par rapport au nuage ?
Au-dessus ou au dessous du nuage ?
Proche ou loin d’une SSA, d’une SSB ?
Les prix sont-ils en situation de cassure ou de rebond SSA ou SSB ?
- Où se situent les prix par rapport à Tenkan ?
Près ou loin ? Tenkan est-elle orienté ou à plat ? Situation de surachat/survente ou pas ?
Les prix sont-ils en situation de cassure ou rebond Tenkan ?
- Où se situent les prix par rapport à Kijun ?
Près ou loin ? Kijun est-elle à plat ou orientée ? Si orientée = tendance, si à plat = aimant.
Les prix sont-ils en situation de cassure ou rebond Kijun ?
- Où se situent les prix par rapport à des supports/résistances plats et obliques ? Sont-ils proches, loin, en voie de cassure ou de rebond ?
- Où se situe Chikou par rapport à tout (les autres droites de l’Ichimoku, les S/R droits et obliques, le prix) ? Quels sont les obstacles devant elles ?

6) Quand j’ai fait tout ça, ça m’a permis de repérer les « trous », les espaces libres ou je vais pouvoir trader. Donc je sélectionne l’UT sur laquelle j’ai repéré l’espace potentiel. Je regarde s’il y un signal dans le moment, et j’élabore un plan de trading avec deux scénarios : un à la baisse, un à la hausse. Si je n’arrive pas à élaborer de scénario, que les choses ne sont pas claires, je ne trade pas. S’il n’y a pas de signal dans le moment, je garde mes plans de trading pour rentrer quand le moment sera propice.

Je note toutes ces infos sur un cahier, ça me sert de feuille de route et d’aide-mémoire.

[angle40]

Bonsoir Siteline
Comme tu le sais ce n'est pas du tout mon genre de trading mais je me permets de donner mon avis qui n'est donc qu'anecdotique.

C'est parfait mais tu comptes faire ça sur combien de paires ?

Ichimoku c'est "voir en 1 clin d'oeil"
Il me semble qu'abfx, déroule toutes les UT et qu'il voit "en 1 coup d'oeil" quelles sont les paires tradables selon son set-up.
Dans un second temps il doit éliminer rapidement celles qui ne rentrent pas dans ce que tu appelles ta "feuille de route", que nous appelons "Plan de trading"

Dans mon cas par exemple j'élimine aussitôt toutes les paires dont les UT supérieures ne sont pas dans le sens du trade.
Je ne garde pas les paires qui contiennent une monnaie qui est déjà sur ma plateforme
Ensuite je sélectionne, dans celles qui restent, les paires qui ont la même monnaie. Je garde celle qui correspond le plus à mon set-up, ma méthode.
Il ne m'en reste plus beaucoup, j'élimine celles dont une annonce va arriver
Avec le peu qui survivent, j'entreprendrais, à mon avis, l'énorme travail dont tu parles, si je vois qu'elles correspondent à mon set-up.

Ce n'est qu'une idée et je me permets de penser pour abfx qui fait certainement pas du tout ça.

Pour ma part, je fais ça mais en ne déroulant que 15 paires sur UT 5 minutes, puisque c'est mon UT de travail déterminée après la mise au point d'une méthode en démo.
15 paires car elles doivent avoir un spread < à 2 pips pour des trades courts en UT 5 minutes.
Méthode adaptée à ma personnalité et à ma disponibilité.

Bons trades à toi, on attend tes premiers et j'ai confiance en leurs réussites avec de telles analyses.

[Siteline]

Bonsoir Angle,

non ton avis n'est pas anecdotique, j'aime le partage, c'est ça qui nous fait avancer les uns les autres donc ton avis est tout à fait le bienvenu et a sa place ici .
Merci d'avoir pris du temps pour me répondre.

Je ne peux pas te répondre sur combien de paires je vais trader car je n'en aucune idée. Je ne trade pas du tout le Forex, c'est pour ça que parfois je me sens un peu "décalée" sur le forum.
Je trade les indices : actuellement le Dow, un peu le Dax et j'observe le Cac, le Nasdaq et le Footsie. En fait, je ne procède pas du tout comme vous, c'est pour ça que je suis un peu perdue face à votre façon de faire. Je m'explique : vous surveillez énormément d'actifs, ce qui me stupéfie, je suis admirative car il faut une sacrée mémoire ! Moi je viens d'un "monde" (le scalping sur très très court terme : trades de quelques secondes, parfois 1 seconde ou moins) où on m'a appris à ne me concentrer que sur un seul actif pour le connaître par cœur dans ses moindres respirations, où on me disait qu'il fallait se spécialiser sur un actif et un seul. Ça fait deux ans que je fonctionne comme ça et ça me fait tout bizarre d'essayer de naviguer sur différents actifs comme vous le faites. Mais j'y prends goût petit à petit. Ce n'est d'ailleurs que depuis que je vous vois faire que j'ai élargi mon "panel "d'indices à surveiller. Avant je ne regardais que le Dow et le Dax.

J'ai bien compris qu'Ichimoku c'est "voir en un clin d’œil" mais il me semble que dans ce "clin d’œil", il y a plein de choses à voir très rapidement. Il me semble que c'est ce que font Patrick et Anthony : ils voient plein de choses en l'espace de quelques instants. C'est ce que j’essaye d'intégrer, une sorte de protocole méthodologique d'analyse pour acquérir des automatismes, des réflexes dans l’analyse et que tout ça se fasse ensuite en quelques instants.
En fait, en écoutant et en lisant Patrick, en lisant Anthony, Greg, et d'autres, j'ai essayé de recenser toutes les étapes par lesquelles ils passent pour faire leur analyse. Bien sûr, eux avec l'habitude et l'expérience, ils font ça en trois coups de cuillères à pot. Bon moi, il faut que je touille un peu plus que trois coups la cuillère dans le pot.
Donc j'ai juste essayé de formaliser toutes les étapes (et peut-être que ça parait long et rébarbatif) mais je voulais n'en oublier aucune. En espérant que dans quelques semaines tout ça paraisse plus "facile" et plus simple, que je puisse switcher d'un graphe à l'autre avec la même aisance et la même rapidité que vous.

Pour l'instant, je reste sur les indices parce que c'est ce que je connais, je fais quelques incursions sur le Forex mais je ne peux pas tout changer en même temps. Là j'ai quasi abandonné toute ma façon de faire des deux dernières années pour tout réapprendre, je ne peux pas multiplier les nouvelles choses à apprendre, mon cerveau sature. Donc le Forex, j'apprendrais à le trader plus tard,quand je maîtriserais Ichimoku, les chandeliers japonais, le trading en intraday (ouf ! ça fait déjà pas mal).

Je te remercie de partager ta méthode, elle me donne des idées. Comme déjà dit à plusieurs reprises, je suis un peu perdue du fait d'avoir tout changé dans mon trading (désolée si je me répète mais cette phase de transition où je me sens perdue a des incidences et me pèse beaucoup en ce moment). Votre approche du trading sur le forum, votre façon de trader, d'analyser, etc n'a absolument rien à voir avec ce que j'ai appris avant (entendons nous bien, votre façon de faire me convient parfaitement ) donc en quelque sorte, je "désapprends" et je repars de zéro. C'est un gros boulot, souvent fatigant, parfois même décourageant.
Néanmoins je suis ravie car j'ai trouvé ici plein de réponses à des questions que je me posais sur le money management, l'analyse des graphiques, etc...

Peut-être que je m'éparpille trop en analysant systématiquement chaque UT ? en même temps, en ce moment, je tâtonne alors c'est petit à petit que les choses vont se mettre en place. Je sens bien que tout ça va évoluer....
Analyser toutes les UT a l’avantage quand je vais sur le Forex (je ne le trade pas mais j'aime regarder vos analyses et pour les comprendre, je vais regarder les paires dont vous parlez) de me faire découvrir les paires dans leur ensemble, c'est peut-être pas plus mal.

Moi aussi je continue à trader en UT courte de 5 min (voire 1 min), en attendant d'être plus à l'aise avec l'intraday. (pour l'anecdote, ça me fait souvent sourire quand je lis sur le forum que le 15 min est une UT courte pour vous parce que moi avant, je tradais en ticks, (autrement dit encore moins qu'une minute en quelque sorte (même si les ticks ne sont pas comparables aux min, c'est pour donner un référentiel et pour expliquer aux personnes qui liraient et ne connaîtraient pas)) et le 15 min était alors considéré comme une "grande" UT, puisqu'on utilisait essentiellement le 5 min et le 1 min comme Ut supérieures aux ticks )

Merci pour tes encouragements Bruno, ça fait plaisir.
Au plaisir de te lire

[abfx]

Bonjour Siteline,

tu as parfaitement compris qu'il faut une méthodologie. A toi de créer celle qui te conviendra.

Au début on est perdu car tant de choses à regarder, et on oublie la chikou... Je pense qu'il faut réussir à "s'écarter des règles" une fois qu'elles sont comprises et intégrées. N'oublions pas que le plus important, ce n'est pas le kumo ou la kijun, ce sont les prix. A force de pratique et d'entraînement, on voit très vite, "en un coup d’œil", ce qu'il y a à voir. Personnellement, je préfère partir des UT les plus grandes, comprendre leur mouvement, puis descendre d'UT en UT pour apprécier les mouvements internes jusqu'à celle qui nous parle et qui nous donne l'information d'entrer.

Pour l'exemple, une voiture avance, mais les roues tournent, les pistons font des va-et-viens incessants: beaucoup de mouvements internes pour un mouvement général. Ca me rappelle une conversation avec Bruno dans mon journal du 9 janvier (topic3084-50.html) où on décortiquait de manière poétique les différents mouvements.

Ensuite, je suis partagé car il est important de connaître les actifs que l'on trade (qualité que je n'ai pas), mais Ichimoku filtre tellement afin de donner des signaux à forte probabilité qu'ils sont rares, et par conséquent il est utile de regarder plusieurs actifs. Sans ceci, on finit par vouloir agir sur des informations erronées, ou des analyses incomplètes. Là encore c'est une question d'équilibre entre connaître un actif et se diversifier. On est totalement perdu au début, on fait des tas d'âneries, on se remet en question au fur et à mesure, puis avec le travail (que tu fournis intensément), on finit par avoir des "déclics".

En ce qui me concerne, comme je l'ai évoqué dans mon journal, j'ai tendance à me disperser et il m'est impossible de suivre 28 paires intensément, de m'en rappeler. J'ai donc repris un cahier neuf, avec 1 paire par page et je détaille le plan swing (pour avoir le temps de réaction) à suivre. Sur mes graphiques, tracé des ranges, S/R... puis une flèche qui me donne au premier coup d’œil le sens du trade à venir et l'objectif. Ainsi je vois très vite ce que j'avais prévu, et avec cs quelques lignes sur mon cahier, pas besoin de refaire l'analyse complète, elle me revient après après avoir visionné 2 ou 3 UT.

C'est très scolaire, mais efficace.

[Siteline]

Bonjour Anthony,

Merci pour ta réponse.
Oui la méthodologie me paraît hyper importante et effectivement je cherche à construire mon propre protocole, que je voudrais intégrer, puis répéter, répéter et répéter encore pour me créer des réflexes, des automatismes. Je pense que c'est un très bon garde-fou pour réduire le stress lié au trading et surtout pour limiter les biais psychologiques.
Je fais comme toi, j'aime bien démarrer des grandes UT et descendre d'UT en UT jusqu'au moment où je vais trouver une opportunité d'entrer en position. Pour l'instant, je n'ai pas encore identifié l'UT avec laquelle je préfère travailler donc je procède comme ça, ça changera peut-être avec le temps.

Oui je suis d'accord avec toi sur le fait d'élargir le panel d'actifs à étudier (et en même temps de ne pas en étudier trop pour préserver un équilibre !). L'idée fait son chemin et je vais, dès la semaine prochaine, commencer à étudier davantage d'actifs. J'ai vraiment pris conscience qu'une grande partie de mes trades perdants est dûe à la frustration de rentrer trop peu en position parce que je ne m'intéresse pas à suffisamment d'actifs , donc pas assez de signaux. Et la frustration finit pas me faire entrer en position "en force", sans respecter complètement mes règles et mes signaux. J'espère qu'augmenter le nombre d'actifs limitera ce phénomène.

Merci de partager ta méthode, c'est toujours inspirant de savoir comment font les autres. Et ta méthode a des similitudes avec la mienne.