A propos des ranges

A propos des ranges

Messagepar Aurel83 » 19 Avr 2019, 11:18

Bonjour à tous,

J’ai acheté les 2 formations de Patrick, mais j’aurais besoin de quelques éclaircissements concernant le trading range :
Je vais prendre comme exemple un range en H1.
Selon moi, (je suis débutant) je considère qu’il y a 3 façons de le trader :

1)Trader la borne haute ou basse du range vers la borne opposés avec comme premier objectif la Zone d’Equilibre, puis comme indiqué dans la formation, une fois le premier objectif atteint, je ferais en fonction des chandeliers japonais. (Cela est très bien expliqué dans les formations de Patrick.)
Si je ne suis pas entré en position selon la 1ère façon, en reprenant l’expression de Patrick, et que je souhaite donc avoir quand même une part du gâteau :

2)Je trace les extensions des plats sur les UT supérieurs, qui me donnent des niveaux de supports/résistances.
Je trace les retracements de Fibonacci de ce range H1 sur l'unité de temps H1, qui me donnent également des niveaux de supports/résistances.
Je trade donc les cassures des extensions des plats tracés à partir des UTs supérieurs et les cassures des niveaux de retracements de Fibonacci de ce range H1 en ayant pour objectif le niveaux de supports/résistances suivant, sur l’unité de temps H1, en ne tradant pas la zone d’équilibre.
Je peux également trader sur repli sur support/resistance suite à une cassure d'un support/resistance en ayant pour objectif le niveaux de supports/résistances suivant. (changement polarité)

3)Je trade la tendance sous-jacente a ce range H1 (soit sur cassure du dernier plus haut/bas ou sur repli suite a la cassure) sur une UT inférieur, soit M15 ou M5, en ne tradant pas la zone d’équilibre.


Maintenant, voici mes questions :

-J’ai le sentiment qu'en faîtes, il n'y a que 2 façons, puisque la façon N°2 et la façon N°3 "s'emboîte", puisque je fixe mon objectif sur l’unité de temps H1 (façon N°2) et prend position sur l’unité de temps M15 ou M5. (façon N°3). (Analyse dynamique)

-Concernant la façon N°3 :
Imaginons que suite a un soulèvement, je ne suis pas entré en position car je n’étais pas présent devant mon écran, et que je décide de trader la tendance sous jacente a ce range H1 sur une unité de temps M15 ou M5.
Dois-je attendre que la zone d’équilibre soit cassée pour trader la tendance sous jacente de la « borne » basse de la zone d’équilibre vers la borne basse du range H1, ou bien puis-je trader cette tendance sous-jacente du haut du range H1, c'est à dire en dessous de la borne haute du range, soit un support/resistance tracé à partir des UTs supérieur ou bien un niveaux de retracement de Fibonacci ou une ligne de l'Ichimoku vers la « borne » haute de la zone d’équilibre ?
Les probabilités de réussite sont-elles égale ou bien cela est-il plus prudent d’attendre que la zone d’équilibre soit cassée pour trader la tendance sous jacente de la « borne » basse de la zone d’équilibre vers la borne basse du range H1?

-Les « chartistes », considère à juste titre que les supports /résistance ne sont pas de points précis mais plutôt des zones.
En reprenant encore les mots de Patrick, les lignes de l’Ichimoku nous délivrent souvent des supports et résistance au pip près, donc grâce à l’Ichimoku, contrairement aux chartistes, je dirais que l’on obtiens des points précis (dîtes moi si j’ai faux) plutôt que des zones. (C'est pour ca aussi que je pense que certaines personnes n'aiment pas l'ichimoku car il y a des "traits partout", mais je partage l'avis de Patrick et de beaucoup d'autres et de considérer que c'est plutôt une chance, mais bon, ce n'est pas le sujet de mon post.)
La Zone d’Equilibre qui est représentée par la SSB à plat ne délivre pas de points précis, c’est pour ca que Patrick la nomme « zone d’équilibre », mais y-a-t’il une façon « technique » de tracer cette zone d’équilibre?

-Concernant les plats tracés à partir des UTs supérieurs, y-a-t-il des UTs plus pertinente que d'autre, par exemple weekly, monthly? (Que ce soit pour un range H4, H1, M15, ...)

Je vous remercie par avance de votre aide.
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Re: A propos des ranges

Messagepar Siteline » 19 Avr 2019, 17:52

Bonjour Aurel,

Je t'invite à lire ce sujet : il est très complet et tu trouveras des réponses à tes questions : topic3556.html
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Re: A propos des ranges

Messagepar angle40 » 19 Avr 2019, 22:30

Bonsoir Aurel

Pour ma part je vais te donner ma réponse, plus générale.

Tout d'abord la bonne nouvelle, tu as de la chance. Tu débutes et tu tombes sur le bon site. Tu vas apprendre une technique et une méthode.
J'ai commencé le trading , il y une dizaine d'années; le forêt vierge. Pas d'indicateurs pour vraiment trader, pas de formation. Au début on perdait tous, au moins une fois son capitaL. Puis Ichimoku est arrivé, Patrick a crée sa formation et j'ai pu trader sérieusement. Tu gagnes 2 à 3 ans d’errements.

Tu vas donc apprendre une technique, je vois que tu es super motivé.
Mais attention dans le trading, la technique c'est 10% de la réussite, le 90% restants concernent la psychologie du trader, dans laquelle j'inclue le Money Management.
Ces 90% tu les apprendras en tradant, ce qui te permettra de découvrir ta personnalité, et de là ta meilleure façon de trader : Scalping, Intraday, Swing trading.
Et comme pour former un bon nageur, il faut des années d'entraînement pour devenir un trader qui gagne en réel.

Pour te donner un exemple hors trading, j'étais entraîneur de natation. Quand les enfants arrivaient au club on leur apprenait à nager le 4 nages.
Puis quelques temps après il passaient dans la section "entraînement" et c'est là qu'en fonction de leur morphologie et de leur goût ils se spécialisaient en brasse, crawl ou dos crawlé.
Avec le temps les Crawleurs se spécialisaient sprint, très court 50m comme Florent Manaudou, 100m, 200 mm, 400m, 1.500m ou longues distances.

C'est pareil en trading, tu en es à apprendre à nager, à trader. Alors ne te noie pas dans trop de précisions pour les ranges. Applique en démo ce que Patrick explique dans son livre. Tu découvriras par toi même la réponse à tes questions, ou sur le forum. Tu comprendras le trading et te formera seul. Tu découvriras le style de trading qui te convient, ta propre façon de trader, ce qui convient à ta personnalité, à tes goûts, à ta disponibilité.
Et tu pourras commencer sérieusement l'entrainement au trading

Pour la petite histoire, j'ai acheté comme toi les 2 formations de Patrick; mais je n'ai jamais réussi à trader les ranges, alors qu'abfx, Siteline, Triade y arrivent très bien. Chacun sa personnalité.

C'est en tradant, en échangeant sur le forum que j'ai mis au point ma méthode, qui est une hérésie pour Patrick, mais je gagne en réel alors que 75% des traders sont perdants. (je trade les accélérations). On est tous différents.
C'est grâce à sa formation que j'ai appris à nager(trader), alors qu'avant je n'arrivais à rien. Puis à force de trades, d'échanges avec les copains sur le forum, j'ai crée ma propre méthode que je ne conseille pas car elle convient à ma personnalité, peut être pas à d'autres. Je me suis peu à peu éloigné des théories de Patrick en raison des mes connaissances antérieures, de mes lectures, des échanges sur le forum, des infos recueillies dans les salons ou sur le Web.

Ceci sur plusieurs années.
Alors courage et persévérance.
Ne jamais prodiguer de conseil, et ne jamais se vanter de ses gains, que des infos.
Ichimoku, d'un coup d'oeil.... mais en regardant de tous côtés
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Re: A propos des ranges

Messagepar Aurel83 » 20 Avr 2019, 03:16

Bonjour à tous,
Siteline, je te remercie pour ta réponse.
J’ai déjà parcouru le forum et j’avais déjà vu ton lien, dans un premier temps je tenais à te remercier du travail que tu as fourni avec ce post.
Il m’avait déjà servi la première fois, et là, il m’a rafraichi la mémoire et j’en ai profité pour le mettre en favori, je te remercie de nouveau.
J’ai également relu les 2 formations de Patrick, et effectivement, Siteline, entre ton post et les formations de Patrick, j’ai presque répondu à mes questions (j’y reviendrais).
Angle40, je te remercie toi aussi pour ta réponse.
Je suis un personne qui adore les comparaisons, comme Patrick l’as fait en comparant l’apprentissage de l’Ichimoku à la conduite d’une voiture, mais ta comparaison avec la natation, à mes yeux, colle parfaitement aux trading !
Merci pour ce rappel :
« Mais attention dans le trading, la technique c'est 10% de la réussite, le 90% restants concernent la psychologie du trader, dans laquelle j'inclue le Money Management.
Ces 90% tu les apprendras en tradant, ce qui te permettra de découvrir ta personnalité, et de là ta meilleure façon de trader : Scalping, Intraday, Swing trading.
Et comme pour former un bon nageur, il faut des années d'entraînement pour devenir un trader qui gagne en réel. »
Et puis :
« Applique en démo ce que Patrick explique dans son livre. Tu découvriras par toi même la réponse à tes questions, ou sur le forum. Tu comprendras le trading et te formera seul. Tu découvriras le style de trading qui te convient, ta propre façon de trader, ce qui convient à ta personnalité, à tes goûts, à ta disponibilité.
Et tu pourras commencer sérieusement l'entrainement au trading. »
Merci de ce conseil, je vais ouvrir un compte démo, tu as raison, il n’y a qu’en forgeant qu’on devient forgeron.

Voici mes questions :
1.« Je trace les retracements de Fibonacci de ce range H1 sur l'unité de temps H1 » :
Je pense que c’est unitile, car d’après mes relecture d’aujourd’hui, les retracements de Fibonacci sont principalement utilisé en tendance, ai-je raison ?
2.La Zone d’Equilibre qui est représentée par la SSB à plat ne délivre pas de points précis, c’est pour ca que Patrick la nomme « zone d’équilibre », mais y-a-t’il une façon « technique » de tracer cette zone d’équilibre ?

Merci encore pour le temps que vous m'avez consacré.
Et merci par avance pour vos retours.
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Re: A propos des ranges

Messagepar angle40 » 20 Avr 2019, 07:51

Comme je te l'ai déjà écrit, je suis nul de chez nul en ce qui concerne les ranges mais il m'arrive d'en tracer.
J'en ai retrouvé une très ancienne.

En ce qui concerne la ZE, en vert dans le graphe ci-dessous, je trace un rectangle dont le haut est la ligne qui rejoint les points où les cours se sont arrêtés dans une descente et le bas où ils se sont arrêtés dans un monté. J'ai mis des ronds dans le graphe.

Technique un peu simpliste, je pense que d'autres te donneront de meilleures façon de la tracer, plus précises, basées sur des imbrication de rectangles sur plusieurs UT avec les Kijun qui se confondent avec les Tenkan des UT inférieures, mais ça je ne sais pas faire.

Bons trades en démo

RANGE.png


Le rond rouge est une katana, mais ça pour beaucoup plus tard.

Aussi, quand tu veux reprendre une partie d'une réponse que tu as eu pour la commenter, tu cliques sur "CITER" en haut à droite.
Dans ta page apparaîtra tout le message.
Tu effaces ce que tu ne veux pas mettre pour ne laisser que la partie que tu veux citer.
Tu laisses les débuts [quote="Aurel83"] et la fin entre crochets "/quote"

Pour les Fibo, bien vu.
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Re: A propos des ranges

Messagepar Aurel83 » 20 Avr 2019, 13:24

Bonjour Angle40,
Encore une fois, je te remercie pour tes réponses.

Bonne week-end de Pâques à tous.
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Re: A propos des ranges

Messagepar Siteline » 30 Avr 2019, 12:12

Bonjour Aurel,
désolée pour ma réponse tardive. Tant mieux si ma réponse a pu t'aider, on est là pour ça ;)
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Re: A propos des ranges

Messagepar Aurel83 » 03 Mai 2019, 12:39

Siteline a écrit:Bonjour Aurel,
désolée pour ma réponse tardive. Tant mieux si ma réponse a pu t'aider, on est là pour ça ;)


Bonjour Siteline,

Pas de problème, et je te remercie encore pour ta réponse.

Aurélien.
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