Retour sur la Kijun

Retour sur la Kijun

Messagepar argos81 » 06 Avr 2020, 18:34

Salut à tous,

Comme mentionné sur le sujet et comme lu un peu partout, sur le graphique suivant est ce que le cours du prix en très forte survente sous la kijun va t'il obligatoirement (quelle probabilités), recoller sur sa kijun à la hausse ?

Sinon dans ce type de scénario avec la kijun très au dessus du prix, est ce qu'il est aussi possible que la kijun "s'affaisse" et parte "rejoindre" le prix tout tout tout en bas ...?

Vous aurez peut être deviné que je suis à l'achat et que l'idée du deuxième scénario me rend plutôt nerveux ... :(

D'avance merci pour vos réponses

Stéphane
Fichiers joints
téléchargement.png
argos81
2
2
 
Messages: 40
Inscription: 17 Juil 2019, 21:01

Re: Retour sur la Kijun

Messagepar abfx » 06 Avr 2020, 19:17

Bonjour Stéphane, je vais essayer de te réponde et "élargir" un peu le sujet.

Avant tout, non, les prix ne vont pas "obligatoirement" recoller à la kijun. En trading, rien n'est obligatoire, juste plus ou moins probable.

le marché n'aime pas le déséquilibre, c'est pourquoi on évite d'entrer quand il est en excès soit haussier, soit baissier. Ichimoku nous le montre via plusieurs moyens, entre autre l'éloignement de la kijun. celle-ci est le point médian des 26 dernières périodes; Quand elle est éloignée comme ici, c'est que le marché est en survente, on évitera donc d'entrer à la vente.

Comme tu le sais et comme je viens de le rappeler, la kijun est le point médian des 26 dernières périodes. Pour rappel, la chikou est le cours des prix projeté 26 périodes en retard. Il est ainsi aisé de comprendre que le calcul de la kijun se fait sur les prix compris entre le cours actuel et la chikou. Ici, on voit qu'i y a eu une violente accélération haussière. S'il n'y a pas de nouveau plus bas, la kijun va rester plate jusqu'à ce que la chikou rejoigne le point haut. une fois que ce sera fait, la kijun prendra en compte dans son calcul les 26 dernières périodes avec un nouveau plus haut qui le sera beaucoup moins. Mathématiquement elle va s'abaisser fort et revenir sur les prix, régulant ainsi la survente. Toutefois, une kijun orientée offrira beaucoup moins de résistance qu'une kijun plate: il faudra donc attendre qu'elle retrouve un état longitudinal pour lui prêter un peu plus d'importance (même si une réaction au contact d'une kijun orientée n'est pas à exclure pour autant, mais juste une réaction, pas forcément un retournement).

Pour répondre d'un aspect plus général sur cet exemple, avant même de savoir si la kijun est proche ou éloignée, il faut déjà savoir si on est en tendance ou en range. Le kumo est plat et twiste: les prix sont en range. Patrick indique dans sa formation que les lignes ichimoku ont beaucoup moins de force en range qu'en tendance. De plus, on voit clairement que l'écart entre la kijun et la tenkan est plus large que le kumo/ ceci montre une "anomalie de marché" et il est préférable dans ce cas de rester en dehors.

Pour terminer, il s'agit d'un graphique Bitcoin, et celui-ci tend à avoir des réactions très violentes qui ont permis à quelques uns de faire fortune très vite, mais aussi à d'autres de perdre énormément tout aussi vite.

C'est juste une idée que je te donne, mais si tu es débutant (je ne sais plus quel est ton expérience en trading), je te déconseille le bitcoin qui semble encore être comme un "miroir aux alouettes" auprès de nombreux novices qui pensent faire fortune. Il y a beaucoup d'autres actifs à trader moins capricieux, plus dociles (sur le forex par exemple).

J'espère avoir répondu à tes interrogations.
twitter: @a_b_fx

mes articles: topic8547.html

ma chaîne YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCUaAGI ... _jJIdF02ww
Avatar de l’utilisateur
abfx
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 13996
Inscription: 16 Nov 2017, 20:39

Re: Retour sur la Kijun

Messagepar argos81 » 06 Avr 2020, 21:27

Merci pour toutes ces informations très précises.

En l'occurence là je suis en position d'achat sur Steem contre btc. Je pense que tu as raison sur btc et les crypto en général. Je trade btc depuis 1 année et plus ça va, plus je me dis que cet actif est intradable, même avec Ichimoku. Le fait que ce marché soit peu liquide doit surement jouer la dessus. D'autre part, depuis que les big boy se sont mis sur les crypto, le marché me semble t'il est beaucoup plus shorté, apparemment la rentabilité et les gains doivent êtres meilleures et cela se fait parce que les petites mains et débutants sont eux la plupart du temps à l'achat (moi compris)... Je ne sais absolument pas shorter et à vrai dire n'en ai aucune envie car à mon avis ultra risqué sur le marché des crypto tellement volatil.

Steph
argos81
2
2
 
Messages: 40
Inscription: 17 Juil 2019, 21:01

Re: Retour sur la Kijun

Messagepar argos81 » 06 Avr 2020, 21:33

Par contre, en terme de probabilité, il semblerait que le cours aurait plus tendance à recoller à la Kijun (donc à monter genre petit rally contre tendance ), que le contraire, mais j'essaye peut être juste de me rassurer ;)
argos81
2
2
 
Messages: 40
Inscription: 17 Juil 2019, 21:01

Re: Retour sur la Kijun

Messagepar abfx » 06 Avr 2020, 22:48

Pourquoi contre-tendance alors que les prix sont en range? S'ils ont touché le bas, il souvent remonter.

Question: as-tu lu le livre de K.Peloille?
twitter: @a_b_fx

mes articles: topic8547.html

ma chaîne YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCUaAGI ... _jJIdF02ww
Avatar de l’utilisateur
abfx
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 13996
Inscription: 16 Nov 2017, 20:39

Re: Retour sur la Kijun

Messagepar argos81 » 07 Avr 2020, 02:31

Oui j'ai lu son premier bouquin, mais j'ai pas trop accroché, d'ailleurs elle recommande si je me souviens de ne pas trader en range. Je trouve que les explications du trading range de Patrick sont excellentes, mais de mon point de vu très difficile à appliquer pour un actif comme Steem ou les crypto en générale (pas toutes). Steem par ex, actif potentiellement explosif si on arrive à choper la vague comme avec des figures en double bottom sur les supports les plus bas avec cassure de neckline et gros volume. Tracer un range sur Steem et arriver à "le tenir" sur ses bornes avec des mèche de fou, une liquidité très faible ça me parait difficile.

Sur ce trade je n'ai pas mis de stop car tu as de toute façon toute les chances d'être touché, même si tu en mets un à 15 ou 20%. C'est pas académique, c'est pas bon pour les nerfs et même pour le moral des fois, mais ça peut rapporter de très gros gain. Je reconnais que ça peut s'apparenter de temps à autre, plus à du gambling qu'à du trading ... Dans le forex d'après ce que j'ai pu lire, les mouvements sont beaucoup plus "soft" et minime, ce qui je pense la plupart du temps oblige à recourir à de l'effet de levier ? Le trading sur marge j'y comprends rien, je sais pas faire et préfère ne pas y toucher. ça fait 14 mois que j'ai débuté le trading crypto et je suis neutre sur mon capital, pertes et gains de temps à autre (swing) un peu près équivalent.

Je réfléchi à peut être demander un coaching de visu à Patrick (si prix un peut près raisonnable) afin de m'initier au forex avec Ichimoku, si il a un peut de temps et bien sûr après la sortie de confinement. Plus facile à vivre chez moi à Genève (confinement partiel), que chez vous en France, courage à vous et même si c'est pas le lieu, mon immense admiration à tous les soignants !

Bon trades à toute la commuauté !
argos81
2
2
 
Messages: 40
Inscription: 17 Juil 2019, 21:01

Re: Retour sur la Kijun

Messagepar abfx » 07 Avr 2020, 09:35

Bonjour, je t'ai demandé ceci car à te lire, j'ai l'impression de retrouver les écrits de K Péloille. Avant de demander un coaching à Patrick, tu devrais réviser la formation car je pense que tu es loin d'en avoir compris les subtilités.

ici, les prix sont en range. S'ils ont touché le bas de celui-ci et que tu es entré sur signal de retournement avec un ratio minimum de 2/1, tu dois être serein dans ton trade. parfois tu perdras, parfois tu gagneras, jamais on ne fait 100%. Là, je te sens perdu. Est-ce à cause d'une méconnaissance de la formation (auquel cas tu dois la retravailler) ou à cause de l'actif que tu trades qui semble te mettre très mal à l'aise.

Selon moi, révise la formation, trade des actifs moins volatiles, moins compliqués (le forex par exemple, même si en ce moment rien n'est facile) et prends confiance dans une méthode.

Tu parles aussi de levier, c'est que tu es déjà dans l'objectif de gains. Tant que tu ne maîtriseras pas ta méthode, les objectifs de gains ne doivent pas exister, autant jouer au casino. J'ai comme l'impression que tu "mets la charrue avant les bœufs": fais les choses dans l'ordre: apprend à connaître une méthode, expérimente-la en démo jusqu'à ce que tes résultats soient en bénéfice réguliers, puis ensuite passe en réel avec un petit compte que tu augmenteras en fonction des gains et de ta psycho.
twitter: @a_b_fx

mes articles: topic8547.html

ma chaîne YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCUaAGI ... _jJIdF02ww
Avatar de l’utilisateur
abfx
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 13996
Inscription: 16 Nov 2017, 20:39

Re: Retour sur la Kijun

Messagepar argos81 » 07 Avr 2020, 15:36

Oui effectivement, il y a quelques points relevé qui sont assez juste, je vais prendre le temps d'y réfléchir merci. Cependant, si les prix sont en range comme tu le mentionne, j'aimerais bien comprendre comment tu places ton range et quel serait ses bornes hautes et basses ...?
Fichiers joints
téléchargement.png
téléchargement (1).png
argos81
2
2
 
Messages: 40
Inscription: 17 Juil 2019, 21:01

Re: Retour sur la Kijun

Messagepar abfx » 07 Avr 2020, 18:10

Là, tu es exactement sur une "anomalie de marché" av2c cette grande mèche: le haut du range correspondait à sa ZE. Il faut donc rester en dehors et attendre que le marché digère.
twitter: @a_b_fx

mes articles: topic8547.html

ma chaîne YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCUaAGI ... _jJIdF02ww
Avatar de l’utilisateur
abfx
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 13996
Inscription: 16 Nov 2017, 20:39

Re: Retour sur la Kijun

Messagepar argos81 » 07 Avr 2020, 20:57

abfx a écrit:Là, tu es exactement sur une "anomalie de marché" av2c cette grande mèche: le haut du range correspondait à sa ZE. Il faut donc rester en dehors et attendre que le marché digère.


Oui et le problème c'est que des anomalies de marché sur les crypto c'est un peu la norme :(
argos81
2
2
 
Messages: 40
Inscription: 17 Juil 2019, 21:01

Suivante

Retourner vers Questions Ichimoku

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités

cron