INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[LiLy57]

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si j'écris au bon endroit mais j'ai une question à poser, je vous (re)lis depuis peu de temps, car absent depuis longtemps pour raison de santé, bref ce n'est pas le sujet, cela fait environ 8 ans que je trade les actions et j'en ai ma claque, c'est devenu du vrai casino (encore plus qu'avant), malgré qu'à une certaine époque j'ai fait de jolis coups, ce qui aujourd'hui est devenu plus qu'aléatoire, de plus mon money management n'a pas été bon, ceci explique aussi cela... pourtant je sais l'importance capitale que celui a.

J'aimerais donc beaucoup me lancer dans le monde du forex qui me semble plus logique, plus carré et bien plus intellectuellement intéressant, de plus vu le nombre limité de paires de devises par rapport au milliers d'actions, c'est d'après moi un atout supplémentaire.

Je me débrouille en analyse technique, j'ai la plateforme PRT en temps réel et j'ai commencé à m'intéresser à Ichimoku il y a quelques mois, mais je suis loin de maitriser le sujet, je compte d'ailleurs acheter la formation de Patrick d'ici quelques temps.

Le problème et il est de taille c'est que je ne connais pas ou très peu le fonctionnement du forex, j'ai encore du mal avec la compréhension des spread, des pips, de la marge etc... etc...

J'aimerais avoir vos avis et conseils pour ne pas me "perdre" dans les dédales de milliers de sites abordant ce sujet.
Je sais qu'il y a des comptes démo mais est-ce bien de commencer par là tant qu'on n'a pas tout appréhendé sur le fonctionnement du forex ?

Je vous remercie par avance, merci aussi à Patrick qui donne vraiment envie d'apprendre, de comprendre ainsi que tous ses précieux conseils.

JC

[LiLy57]

PS.

Je ne compte évidemment pas commencer à trader dans quelques semaines, je me donne au minimum un an pour cela, à moins que je ne sois un génie

[abfx]

Bonjour Lily,

rien de très compliqué en soit:

le spread est la commission du broker sur chaque trade. Celui varie d'une paire à l'autre. Au minimum 1 pip pour les paires majeures, et plus de 10 pour certaines paires secondaires. Ceci est à prendre en compte si tu trade le très court terme, pas pour l'intraday ou le swing. Il ne faudra pas oublier le coût de chaque transaction en plus. Le spread ainsi que le coût de chaque transaction est variable selon les brokers. Il faut faire très attention car il peut exploser lors de mouvements extrêmes (j'ai vu des spreads passer de 5 à 40 en 1 seconde, mais c'est exceptionnel).

Je ne connais pas le marché action, mais en forex on calcule en pips (en points). La valeur de chaque pip varie également d'une paire à l'autre, et même d'un moment à l'autre sur une même paire (normal puisque la valeur du pip est calculée dans une valeur euro, dollar... qui varie tout le temps. Pour 1 lot, la valeur d'1 pip varie selon les paires de 0,7€ à 1,1€. Il te faudra ensuite' après plusieurs tests' adapter la taille de tes positions en fonction de la valeur de ton capital, de tes objectifs... Je me suis fait un tableau excel très simple dans lequel je rempli le montant en € la somme que je suis près à perdre sur 1 trade et le nombre de pips de mon stop. Le tableau me donne immédiatement la taille de la position à prendre. Si tu le souhaites, je pourrais te l'envoyer.

Concernant la marge, c'est un peu plus complexe et d'autres comme Greg ou Patrick (ou d'autres) t'expliqueront mieux que moi. Pour faire simple, quand tu achète une position, une partie de ton capital est "bloqué". Quand tes positions sont perdantes, le capital "bloqué" perd de sa valeur, et donc, quand une trop grande partie de ton capital est en cours sur 1 ou plusieurs positions, il se peut qu'il ne soit plus suffisant, et le broker peut couper la position. Ce cas ne devrait jamais arriver car il signifie que tu as engagé la quasi totalité de ton capital, ce qui va à l'encontre de toute règle de money management.

Je vois ton dernier message, commence à trader quand tu en auras envie, si la théorie est indispensable, elle est insuffisante et demeure complémentaire à la pratique, c'est pour ça que sont fait les comptes démo, pour apprendre et expérimenter.

J'espère t'avoir renseigné.

A bientôt.

[LiLy57]

Bonjour abfx,

un grand merci pour ta réponse, ceci dit il y a certaines choses qui m’échappent, concernant le spread et le coût de la transaction, lorsque tu dis qu’il faut faire très attention car il peut exploser lors de mouvements extrêmes, ce spread n’est-il pas défini avant le départ du trade, si non, est-il variable et selon quel critère ?


Pour ce qui est de la valeur du pip, comment est-il défini et qui le défini, le broker ou est-ce suivant le montant de ta position ?

Concernant la marge j’ai compris son fonctionnement.

Pour ce qui est de ta proposition de ton tableau Excel, je veux bien et t’en remercie, seulement je suis sur Mac et je n’ai pas Excel, pourrais-je quand même l’utiliser ?

Toutes mes questions peuvent te paraitre un peu stupide mais tout ceci est si nouveau pour moi.

JC

[abfx]

Ne t'inquiète pas Lily, une question stupide est une question qui n'est pas posée. Nous débutons tous.

Si tu ne trade pas le très court terme (scalping, m5, m1), ne t'inquiète pas du spread. Celui varie à chaque instant mais dans de faibles proportions (1 ou 2 pips), excepté lors de forts mouvement subits, et pour du swing ou même de l'intraday, sont incidence sera plus que négligeable. Tu comprendras très vite ceci en regardant quelques minutes la valeur des spreads.

La valeur du pip est définie par le marché, ensuite, sa valeur est proportionnelle à la taille de ta position (si le pip vaut 1€, alors 1 pip vaudra 1€ pour 1 lot, 10€ pour 10 lots).

Concernant le tableau, je n'ai jamais eu de mac entre les mains, mais si tu n'as pas excel, je ne pense pas que tu pourras l'utiliser. Je e sais pas comment font les autres pour calculer la taille de leur position, il doit bien y avoir des programmes existants. J'aimerais d'ailleurs bien savoir car un tel outil serait plus précis.

[Cypressat]

Bonjour Lily et abfx,
Les réponses de abfx sont parfaites. Pour la taillede lots (le fameux fichiers excel) on peut faire ça presque automatiquement sur la plupart des plateformes, je te montrerai sur PRT je ferai une vidéo prochainement
Peut être aussi que mon article ici te sera utile forex money management https://www.ichimoku-kinko-hyo.info/blog/trading-le-money-management-la-gestion-du-risque.html
on parle de lots a cause de l'effet de levier en trading des devises qui n'existe pas sur le marché actions excepté le SRD
concernant le forex vs actions
la morphologie des structures en chandeliers diffère aussi (je l'explique en détail dans ma formation chandeliers) ça s'explique par l'absence de gaps (ou la presque absence de gaps) du fait de l'ouverture du marché 5j sur 7 24/24
Mais se sont là des différences faciles et rapides a absorber
Le trading, lui , est sensiblement équivalent a la différence qu'on s'attarde moins sur l'analyse fondamentale, l'analyse technique (en dehors des périodes statistiques et annonces éco affectant "tous" les marchés ), est Reine s
Après il y a d'autres différences, marché centralisé vs décentralisé. Bon choix du courtiers , cfd , interbancaire etc ......
voici un autre petit article de base qui résume certaines différences https://www.centralcharts.com/fr/forums/13-autres-questions-reponses/223-trading-actions-vs-trading-forex
Avançons par étapes ...

[LiLy57]

Ok abfx,

merci pour ta réponse à mes questions qui ne sont donc pas stupides, puisque je les ai posées

Je ne pense pas que je traderais en scalping, je serais plus attiré vers de l’intraday au départ et si l’assurance s’installe en moi, je regarderais vers le swing mais bon tout ça est encore loin et pas très clair, mon but premier est d’essayer de bien maitriser la « bête » et après ou en parallèle la formation Ichimoku de Patrick.

Pour le pip je vois déjà mieux le fonctionnement. Je vais fouiner ici sur le site et ailleurs pour encore mieux comprendre.

Pour le tableau je vais voir avec Apple, il doit bien y avoir un équivalent à Excel et peut-être possibilité de convertir ce fichier Excel et pouvoir l’utiliser sur Mac.
Je te ferai savoir si j’ai l’info.

[LiLy57]

Bonjour Patrick,

merci pout tes précisions très utiles.

Concernant ton article sur le money management, c’est un des tous premiers que j’ai lu et je l’ai même noté sur mes fiches.

Pour les lots, j’ai commencé à lire aussi certaines choses et ça commence à rentrer.

De ton message découlent d’autres questions.
Pour ce qui est des chandeliers japonais que je connais plutôt assez bien, tu dis que ceux-là diffèrent des chandeliers utilisés pour les actions, hormis les gaps y a-t-il vraiment une si grande différence pour le reste ?

Une autre question qui me tracasse assez, lorsque l’on achète une paire de devises (ex: EUR/USD)
cela veut dire que l’on souhaite que l’EUR monte par rapport à l’USD pour être gagnant mais quand on dit qu’on vend l’EUR/USD (en haut d’un range par exemple dans le but d’une baisse), est-ce que cela signifie que si l’EUR baisse face à l’USD, on est gagnant (comme la VAD avec les actions).

J’espère être clair dans mes questions

[abfx]

A défaut de mon trading, au moins mes réponses sont "parfaites"... (merci Patrick)

Tu as totalement compris pour l'exemple EURUSD. En fait, quand tu trades une action, elle monte ou elle descend. En forex, tu trade l'interaction de 2 monnaies. Pour la suite, c'est une simple division d'école.

Ma petite expérience me fait dire que tu prends les choses à l'envers. Plus tu vas trader sur des UT courtes (intraday), plus les trades seront difficiles. Par conséquent, je te conseille le swing au début. C'est plus long mais tu as le temps de préparer tes plans, de signal est moins "ponctuel" (1 signal en M15 dure 15 minutes alors qu'en H4...). Tu peux même faire comme moi et ouvrir 2 comptes démo: 1 pour le swing et 1 pour l'intraday.

Perso, sur le compte swing, depuis le début d'année, je suis en très léger bénéfice alors que sur le compte intraday, j'ai perdu 25% en 3 mois (dont la moitié en frais de transactions).

Sur le compte intraday, on n'a moins le temps de préparer ses plans, parfois, on entre car on est frustré de ne rien faire... en bref, on passe ses nerfs et c'est là qu'on fait des erreurs (mais comme tu trades depuis longtemps, peut-être connais-tu déjà tout ceci.

Toujours est-il que contrairement à ce que tu penses, le swing est moins difficile, tes positions seront moins grandes, tu en prendra moins, et par conséquent tu exposeras moins ton capital. L'assurance viendra avec les bons résultats et ces derniers seront plus faciles à atteindre en swing.


J'en profite pour poser la question à Patrick (ou à qui saura me répondre) concernant le calcul de la taille de la position. Tu dis qu'on peut le faire sur la plupart des plateformes, je suppose donc que sur TS II de FXCM c'est possible aussi. Quelqu'un peut me le confirmer?

[LiLy57]

abfx après lecture attentive sur l’UT à utiliser, je vais sans aucun doute suivre ton conseil, en fait c’est vrai que ça me parait plus logique en y réfléchissant un peu plus et peut-être que la « pression » due aux fortes variations en intraday sera moins forte.

Pour les comptes démo ça aussi est une bonne idée.

Merci à vous et bonne soirée à tous.