Comment gérer les signaux de retournement UT M5 et M1
29 Aoû 2019, 14:06
Bonjour,
Je suis confronter à ce problème depuis le début.
Par exemple , j'ai mis en place un plan de trading sur M15... tout se passe bien ... je n'ai pas encore atteint le Tp déterminé.
Le problème est que j'ai tendance à aller voir ce qu'il se passe sur les UT 5minutes et 1minute et là, souvent, les infos données par les chandeliers et l'Ichimoku me perturbent. Je sais qu'il y a des "bruits" dans ces zones mais ...
1° Dois-je en tenir compte ?
2° Si oui, ça veut dire que je dois garder un oeil sur cette valeur même en UT inférieure ?
3° Si non, ça veut dire que je m'en tiens à mon plan en attendant que ça se passe ? (en regardant éventuellement si je ne dois pas sortir à zéro de la position)
Merci pour vos réponses.
Je suis confronter à ce problème depuis le début.
Par exemple , j'ai mis en place un plan de trading sur M15... tout se passe bien ... je n'ai pas encore atteint le Tp déterminé.
Le problème est que j'ai tendance à aller voir ce qu'il se passe sur les UT 5minutes et 1minute et là, souvent, les infos données par les chandeliers et l'Ichimoku me perturbent. Je sais qu'il y a des "bruits" dans ces zones mais ...
1° Dois-je en tenir compte ?
2° Si oui, ça veut dire que je dois garder un oeil sur cette valeur même en UT inférieure ?
3° Si non, ça veut dire que je m'en tiens à mon plan en attendant que ça se passe ? (en regardant éventuellement si je ne dois pas sortir à zéro de la position)
Merci pour vos réponses.
Re: Comment gérer les signaux de retournement UT M5 et M1
29 Aoû 2019, 15:09
Bonjour, une des règles en trading est que les infos des UT supérieures est plus importante, donc il faut privilégier les infos m15 aux UT inférieures. Comme tu le dis, il y a beaucoup de bruit en m1, donc les infos sont à prendre avec beaucoup de recul. En m5, c'est un peu mieux, mais le m15 est déjà une UT courte qui fournit des infos importantes. De plus il me semble que cette UT est plus utilisée que le m5 dans le monde du trading (info à vérifier).
Parfois on peut anticiper sur les UT inférieures. je te déconseilles absolument le m1 trop sensible, mais je te dirais que même un signal m5 peut être vite invalidé et te mener en erreur. par exemple, imagine un range m15 avec une bougie m5 qui le casse en clôture. tu te dis que si tu attends la descente aura déjà commencé sans toi, alors tu entres sur le m5. Puis la suivante est une bougie haussière qui réintègre le range m15. Au final, en clôture m15 on obtient un doji avec une belle mèche sous le range: signal de retournement haussier. A ce moment tu es en perte et il est psychologiquement très difficile de prendre ses pertes, du coup tu passes en mode "espoir" et ton SL est touché. En attendant la clôture m15, non seulement tu ne serais pas entré short ici, mais même tu pourrais envisager d'entrer long. Pour ces raisons je te déconseille d'anticiper au début. Un signal m15 se prend avec une entrée en m15, pas en m5. anticiper est un moyen de peut-être augmenter le ratio, mais aussi le meilleur moyen de faire une mauvaise entrée. pas plus tard que ce matin, j'ai vu une accélération baissière sur une paire forex que je surveillais, j'ai voulu entrer short avant la clôture de la bougie m15 et au final la bougie a clôturé plus haut. En attenant, j'aurais eu une meilleure entrée, un meilleur ratio car mon stop était placé de façon technique, il aurait donc été moins éloigné et le ratio aurait été bien meilleur. Du coup, le marché a été très lent et ce trade à mis 2 heures avant de passer au vert alors que si j'avais attendu, il l'aurait été quasiment tout le temps. Du coup j'aurais eu beaucoup moins de stress.
Bref, tu l'auras compris, on peut gagner un peu à anticiper sur les UT inférieures, mais au final on a beaucoup plus à y perdre,étant débutant, ne complique pas davantage les choses, elles le sont déjà largement assez.
Parfois on peut anticiper sur les UT inférieures. je te déconseilles absolument le m1 trop sensible, mais je te dirais que même un signal m5 peut être vite invalidé et te mener en erreur. par exemple, imagine un range m15 avec une bougie m5 qui le casse en clôture. tu te dis que si tu attends la descente aura déjà commencé sans toi, alors tu entres sur le m5. Puis la suivante est une bougie haussière qui réintègre le range m15. Au final, en clôture m15 on obtient un doji avec une belle mèche sous le range: signal de retournement haussier. A ce moment tu es en perte et il est psychologiquement très difficile de prendre ses pertes, du coup tu passes en mode "espoir" et ton SL est touché. En attendant la clôture m15, non seulement tu ne serais pas entré short ici, mais même tu pourrais envisager d'entrer long. Pour ces raisons je te déconseille d'anticiper au début. Un signal m15 se prend avec une entrée en m15, pas en m5. anticiper est un moyen de peut-être augmenter le ratio, mais aussi le meilleur moyen de faire une mauvaise entrée. pas plus tard que ce matin, j'ai vu une accélération baissière sur une paire forex que je surveillais, j'ai voulu entrer short avant la clôture de la bougie m15 et au final la bougie a clôturé plus haut. En attenant, j'aurais eu une meilleure entrée, un meilleur ratio car mon stop était placé de façon technique, il aurait donc été moins éloigné et le ratio aurait été bien meilleur. Du coup, le marché a été très lent et ce trade à mis 2 heures avant de passer au vert alors que si j'avais attendu, il l'aurait été quasiment tout le temps. Du coup j'aurais eu beaucoup moins de stress.
Bref, tu l'auras compris, on peut gagner un peu à anticiper sur les UT inférieures, mais au final on a beaucoup plus à y perdre,étant débutant, ne complique pas davantage les choses, elles le sont déjà largement assez.
Re: Comment gérer les signaux de retournement UT M5 et M1
29 Aoû 2019, 15:55
Merci Abfx pour cette réponse.
J'ai bien compris ce que tu voulais dire.
Il faut donc que je sois plus patient et moins curieux ... J'avais déjà décelé la patience comme un point sensible à travailler et je viens de découvrir qu'il faut que j'y ajoute la curiosité ...
Concernant le point à vérifier :
Je n'ai rien trouvé.
Par contre, je suis tombé sur ces deux avis qui vont dans le même sens, c'est à dire : si on est débutant, on commence sur le long terme.
https://www.dailyfx.com/francais/actual ... ___fr.html
https://www.professeurforex.com/formati ... -de-temps/
Tu en penses quoi ?
Personnellement, je ne me vois pas attendre plusieurs jours avant de voir le résultat ... en plus je me rends compte que je suis accro à l'analyse ... (peut être autre chose à travailler ...?
)
Je ne fais pas une erreur en commençant sur le M15 ?
En tout cas merci pour le temps que tu prends à répondre sur le forum, c'est vraiment sympa.
J'ai bien compris ce que tu voulais dire.
Il faut donc que je sois plus patient et moins curieux ... J'avais déjà décelé la patience comme un point sensible à travailler et je viens de découvrir qu'il faut que j'y ajoute la curiosité ...
Concernant le point à vérifier :
abfx a écrit:En m5, c'est un peu mieux, mais le m15 est déjà une UT courte qui fournit des infos importantes. De plus il me semble que cette UT est plus utilisée que le m5 dans le monde du trading (info à vérifier)
Je n'ai rien trouvé.
Par contre, je suis tombé sur ces deux avis qui vont dans le même sens, c'est à dire : si on est débutant, on commence sur le long terme.
https://www.dailyfx.com/francais/actual ... ___fr.html
https://www.professeurforex.com/formati ... -de-temps/
Tu en penses quoi ?
Personnellement, je ne me vois pas attendre plusieurs jours avant de voir le résultat ... en plus je me rends compte que je suis accro à l'analyse ... (peut être autre chose à travailler ...?
) Je ne fais pas une erreur en commençant sur le M15 ?
En tout cas merci pour le temps que tu prends à répondre sur le forum, c'est vraiment sympa.
Re: Comment gérer les signaux de retournement UT M5 et M1
29 Aoû 2019, 17:25
Comme beaucoup, à mes début je tradais le m15 avec succès parfois, mais aussi avec échec, donc surtout avec grande irrégularité. j'vais l'impression que ces Ut courtes avec réponses rapides m'étaient plus adaptées (regarde ce post récent, j'y ai justement répondu ce matin et il devrait t'ouvrir les yeux: topic5304.html).
Avec le temps et moins de disponibilité, je suis passé au swing avec des entrées en H4. j'ai pu constater que c'est beaucoup moins difficile car moins d'UT à analyser, moins de S/R, mois de mouvements... Bref, plus c'est simple... J'ai alors réellement progressé avec des résultats beaucoup plus réguliers (plus de 10% par mois, tu pourras regarder dans mon journal de trading il y a environ 1 an). j'ai aussi alors appris ce qu'était le trading: savoir attendre.
Avec le swing, on a davantage le temps d'analyser tous les paramètres, de bien comprendre les mouvements en cours. On apprend aussi la frustration de ne pas être sur le marché, on apprend la patience... je suis passé en swing pour apprendre à dominer ces biais qui me faisaient faire des erreurs avec des trades imparfaits, parfois d'ennuis...
En même temps, plus les UT sont petites et plus le marché est sensible au bruit, aux tweets, à la moindre annonce alors qu'en swing ces mouvements sont à peine perceptibles. je sais que ce qu'on veut au début, c'est être sur le marché, mais ce n'est pas du trading, c'est du casino: parfois on gagne, parfois on perd, mais aucun espoir de régularité en faisant comme ça.
Tu remarqueras que tous les bons pros diront qu'il faut établir des plans et attendre que les critères soient au vert avant d'entrer. Etablir des plans en H4 est beaucoup plus facile qu'en m15 sur lequel tu devras ajouter les critères H4, H1 avec d'autres S/R, d'autres potentiels surachats et surventes de ces UT intermédiaires...
pour résumer, tu l'auras compris/ Si on veut réussir en trading, il ne faut pas faire ce qu'on aime, mais ce qui doit être fait (à moins que tu ne considère le trading comme un loisir).
Avec le temps et moins de disponibilité, je suis passé au swing avec des entrées en H4. j'ai pu constater que c'est beaucoup moins difficile car moins d'UT à analyser, moins de S/R, mois de mouvements... Bref, plus c'est simple... J'ai alors réellement progressé avec des résultats beaucoup plus réguliers (plus de 10% par mois, tu pourras regarder dans mon journal de trading il y a environ 1 an). j'ai aussi alors appris ce qu'était le trading: savoir attendre.
Avec le swing, on a davantage le temps d'analyser tous les paramètres, de bien comprendre les mouvements en cours. On apprend aussi la frustration de ne pas être sur le marché, on apprend la patience... je suis passé en swing pour apprendre à dominer ces biais qui me faisaient faire des erreurs avec des trades imparfaits, parfois d'ennuis...
En même temps, plus les UT sont petites et plus le marché est sensible au bruit, aux tweets, à la moindre annonce alors qu'en swing ces mouvements sont à peine perceptibles. je sais que ce qu'on veut au début, c'est être sur le marché, mais ce n'est pas du trading, c'est du casino: parfois on gagne, parfois on perd, mais aucun espoir de régularité en faisant comme ça.
Tu remarqueras que tous les bons pros diront qu'il faut établir des plans et attendre que les critères soient au vert avant d'entrer. Etablir des plans en H4 est beaucoup plus facile qu'en m15 sur lequel tu devras ajouter les critères H4, H1 avec d'autres S/R, d'autres potentiels surachats et surventes de ces UT intermédiaires...
pour résumer, tu l'auras compris/ Si on veut réussir en trading, il ne faut pas faire ce qu'on aime, mais ce qui doit être fait (à moins que tu ne considère le trading comme un loisir).
Re: Comment gérer les signaux de retournement UT M5 et M1
29 Aoû 2019, 18:12
Super, merci pour le retour.
Je vais essayer de m'y plier.
Bonne soirée.
Je vais essayer de m'y plier.
Bonne soirée.
Re: Comment gérer les signaux de retournement UT M5 et M1
30 Aoû 2019, 10:00
Tout a fait d'accord avec abfx
Je ferais néanmoins une petite remarque.
Si tune trade pas avec plaisir, tu arrêteras vite le trading. Si tu aimes le trading avec résultats rapide alors cherche à te perfectionner dans cette voie, d'autres y arrivent.
A mon avis, mais ce n'est que mon avis, si comme tu l'écris tu n'aimes pas attendre plusieurs jours un résultat et c'est mon cas, il faut avoir deux approches différentes selon quel'on trade en H4 ou M15.
En H4 tu es un analyste, tu prends ton temps, tu peux donc viser un objectif avec une bonne probabilités de l'atteindre si tu analyse bien .Si en cours de route tu vois que ça se retourne tu as le temps de clôturer en prenant une partie de tes PV. C'est parfait pour les gens patients.
Si tu veux des résultats rapides, comme le dit abfx, il fait savoir que
donc plus de risques de ne pas atteindre l'objectif que l'on s'est fixé.
Pour ma part j'ai résolu le problème en prenant des trades que je coupe très vite stop à 0.5%de risque.
Evidemment tu ne peux pas pavoiser en annonçant des trades de 50 ou 100 pips voir plus, mais tu peux faire des tades de 5 à 20 pips qui peuvent rapporter autant qu'un trade de 100 pips si tu valorises la valeur de tes pips, et tu as plus souvent des trades de 10/15 pips de moyenne pips que des trades à 50 ou 100 pips
Ceci est très important et l'on peut établir des plans en M15 , attendre que la configuration prévue par ce plan arrive avant d'entrer. Je trade en M5, j'ai des plans, je vois venir ma configuratio idéale parfois 1 heure avant qu'elle prenne forme, j'ai le temps de me préparer et même d'attendre la bonne configuration M5 puis sur le M1 pour entrer.
Tu trades alors selon tes goûts, ta personnalité, avec plaisir, tu n'as plus la frustration d'attendre ce qui pour certain ne pose pas de problème, mais pour d'autres enlève tout intérêt au trading.
Le plus important c'est d'être en harmonie avec son trading, et de trader avec satisfaction.
Je ferais néanmoins une petite remarque.
Si tune trade pas avec plaisir, tu arrêteras vite le trading. Si tu aimes le trading avec résultats rapide alors cherche à te perfectionner dans cette voie, d'autres y arrivent.
A mon avis, mais ce n'est que mon avis, si comme tu l'écris tu n'aimes pas attendre plusieurs jours un résultat et c'est mon cas, il faut avoir deux approches différentes selon quel'on trade en H4 ou M15.
En H4 tu es un analyste, tu prends ton temps, tu peux donc viser un objectif avec une bonne probabilités de l'atteindre si tu analyse bien .Si en cours de route tu vois que ça se retourne tu as le temps de clôturer en prenant une partie de tes PV. C'est parfait pour les gens patients.
Si tu veux des résultats rapides, comme le dit abfx, il fait savoir que
abfx a écrit: plus les UT sont petites et plus le marché est sensible au bruit, aux tweets, à la moindre annonce a
donc plus de risques de ne pas atteindre l'objectif que l'on s'est fixé.
Pour ma part j'ai résolu le problème en prenant des trades que je coupe très vite stop à 0.5%de risque.
Evidemment tu ne peux pas pavoiser en annonçant des trades de 50 ou 100 pips voir plus, mais tu peux faire des tades de 5 à 20 pips qui peuvent rapporter autant qu'un trade de 100 pips si tu valorises la valeur de tes pips, et tu as plus souvent des trades de 10/15 pips de moyenne pips que des trades à 50 ou 100 pips
abfx a écrit:Tu remarqueras que tous les bons pros diront qu'il faut établir des plans et attendre que les critères soient au vert avant d'entrer. Etablir des plans en H4 est beaucoup plus facile qu'en m15
Ceci est très important et l'on peut établir des plans en M15 , attendre que la configuration prévue par ce plan arrive avant d'entrer. Je trade en M5, j'ai des plans, je vois venir ma configuratio idéale parfois 1 heure avant qu'elle prenne forme, j'ai le temps de me préparer et même d'attendre la bonne configuration M5 puis sur le M1 pour entrer.
Tu trades alors selon tes goûts, ta personnalité, avec plaisir, tu n'as plus la frustration d'attendre ce qui pour certain ne pose pas de problème, mais pour d'autres enlève tout intérêt au trading.
Le plus important c'est d'être en harmonie avec son trading, et de trader avec satisfaction.
Re: Comment gérer les signaux de retournement UT M5 et M1
31 Aoû 2019, 09:33
Bonjour Angle et merci pour ta réponse.
En effet, je te rejoins complètement sur le fait qu'il faut faire ce qu'on aime dans la vie sinon ça ne dure pas ou alors on le vit mal.
Entre vos deux réponses, mon cœur balance ...
J'ai répondu à Abfx "je vais essayer de m'y plier" ... mais quelques heurs plus tard et après quelques recherches en H4, j'étais encore en train de regarder ce qui se passait en UT M15, M5 ... je ne sais pas pourquoi mais ça m'attire.
Je suis toujours en compte démo, je peux prendre le risque de me gameler (pour le moment, je suis en positif
), je verrai bien dans quelques mois ce qu'il ressort et je ferai un choix ou alors j'alternerai entre des positions moyen et court terme ... wait and see.
En tout cas merci d'avoir donné ton avis.
Bon weekend.
En effet, je te rejoins complètement sur le fait qu'il faut faire ce qu'on aime dans la vie sinon ça ne dure pas ou alors on le vit mal.
Entre vos deux réponses, mon cœur balance ...
J'ai répondu à Abfx "je vais essayer de m'y plier" ... mais quelques heurs plus tard et après quelques recherches en H4, j'étais encore en train de regarder ce qui se passait en UT M15, M5 ... je ne sais pas pourquoi mais ça m'attire.
Je suis toujours en compte démo, je peux prendre le risque de me gameler (pour le moment, je suis en positif
), je verrai bien dans quelques mois ce qu'il ressort et je ferai un choix ou alors j'alternerai entre des positions moyen et court terme ... wait and see.En tout cas merci d'avoir donné ton avis.
Bon weekend.
Re: Comment gérer les signaux de retournement UT M5 et M1
31 Aoû 2019, 13:30
Le H4 est ton UT de travail, c'est ton outil de travail; le maître.
Si tu aimes tant les UT inférieures tu peux utiliser le trading avec un système trois écrans.
Lorsque que tu as trouvé la configuration favorable que tu as définie par tes essais en démo et qui devient ton set-up, celui que tu devras appliquer sur le H4, trade après trade, comme un ordinateur, tu peux te servir des UT inférieures pour affiner ton point d'entée.
Dans ce cas aussi tu dois avoir un set-up à appliquer sur les UT inférieures.
A toi de le définir, pour ma part c'est en utilisant une zone de stochastique où il y a 3 stochatisques, à chacun de trouver sa méthode.
Par exemple, tu arrives sur une configuration qui te dis sur le H4, que tu dois entrer à la vente.
Imaginons que tu utilises les stochastiques, tu vas sur le H1 et tu ne rentreras que lorsque la stochastique se retournera en SURACHAT.
ce n'est qu'un exemple applicable que dans certains cas.
Alexandre ELDER écrit que l'on peut trader avec 3 graphes sur son écran.
- au milieu le graphe de travail
- à gauche le graphe d'E/S, 5 à 6 fois plus petit
- à droite le graphe de droite; UT 4 à 6 fois plus grande que celle du milieu, le graphe de long terme
https://admiralmarkets.com/fr/formation ... iple-ecran
Si tu aimes tant les UT inférieures tu peux utiliser le trading avec un système trois écrans.
Lorsque que tu as trouvé la configuration favorable que tu as définie par tes essais en démo et qui devient ton set-up, celui que tu devras appliquer sur le H4, trade après trade, comme un ordinateur, tu peux te servir des UT inférieures pour affiner ton point d'entée.
Dans ce cas aussi tu dois avoir un set-up à appliquer sur les UT inférieures.
A toi de le définir, pour ma part c'est en utilisant une zone de stochastique où il y a 3 stochatisques, à chacun de trouver sa méthode.
Par exemple, tu arrives sur une configuration qui te dis sur le H4, que tu dois entrer à la vente.
Imaginons que tu utilises les stochastiques, tu vas sur le H1 et tu ne rentreras que lorsque la stochastique se retournera en SURACHAT.
ce n'est qu'un exemple applicable que dans certains cas.
Alexandre ELDER écrit que l'on peut trader avec 3 graphes sur son écran.
- au milieu le graphe de travail
- à gauche le graphe d'E/S, 5 à 6 fois plus petit
- à droite le graphe de droite; UT 4 à 6 fois plus grande que celle du milieu, le graphe de long terme
https://admiralmarkets.com/fr/formation ... iple-ecran