INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[abfx]

Bonjour Bruno, je me permets d'apporter mon avis sur ce tracé de ranges et ne suis d'accord avec aucun des 2 (j'ai tracé en rouge ce que je pense être les ranges)

en daily, la borne basse est plus basse. On a bien touché la borne haute, on peut donc considérer des trades à la vente vers la ZE dans un premier temps

H4: selon moi le range est cassé par le bas, la tendance est ainsi baissière, ce qui confirme l'idée de short

Bruno, oublie cette idée de longs au-dessus du kumo et de shorts en dessous, c'est une vision beaucoup trop simpliste qui ne te fera que perdre:

1- déterminer si on est en tendance ou en range (selon l'orientation du kumo et les S/R des prix)
2- si la tendance est baissière, privilégier les shorts (et les longs si haussière)
3- si range, trader les bornes avec une attention particulière à la ZE. Si tu veux trader par exemple en H4 à l’intérieur d'un range daily comme dans l'exemple, il faut essayer de comprendre le mouvement puisque pas de tendance; ici, l'avalement baissier daily lié à un kumo plat indique une forte probabilité de range dont la borne haute a été atteinte, chandelier de retournement, on privilégiera les shorts. Il restera à trouver dans l'Ut inférieure les bonnes entrées dans le sens des indications de l'UT supérieure.

[Siteline]

Bonjour,

Bruno, "dérive latérale" est un autre nom pour désigner les ranges

[angle40]

Merci Siteline

Anthony, je finis par croire que tu as raison avec ces prix "au-dessus ou en dessous du nuage", les graphes le montre.
Et merci pour les tracés, j'ai bien du mal

Pour moi dans le tracé de mon H4, j'ai au moins la kijun qui est au milieu du range et le tracé habituel de la Fibo 0.500 confirme
Dans le tien, on n'a ni Kijun au milieu, ni plat SSB au milieu, alors pourquoi le traces-tu ainsi ?
Doit on faire de l'analyse technique et non de l'Ichimoku ?

J'essaye de comprendre avec tout ce qui est écrit pour définir les ranges, mais je fini par croire que seul l'habitude permet de les tracer, sans se soucier des règles de tracé que chacun donne
"Ecrit d'un trader de range désespéré"

Qui lire pour avoir la vraie définition d''un tracé, ou n'y en a-t-il aucun, sauf le feeling et deux bas et haut de chandeliers, sans se soucier du reste

[abfx]

Bonjour Bruno, je pense que tu va relire la formation de Patrick encore une fois concernant les ranges: OUBLIE LA KIJUN!

La kijun est un calcul mathématique de 26 périodes, donc si un range dure plus de 26 périodes, elle évolue et c'est logique, pourtant rien ne dit que les prix ne sont plus en range. Patrick indique bien que c'est un kumo non orienté qui indique un état de range, idéalement autour d'une SSB plate (calcul de 52 périodes, donc plus fiable. pourtant, si un range dure plus de 52 périodes, cette SSB va bouger (simple calcul mathématique). Imagine un range bien défini sans aucune ambiguïté. Soudainement un doji avec une très grande mèche mais dont la clôture se fait à l'intérieur du range/ le nouveau plus haut qui entre dans le calcul de la SSB (et de toutes les autres lignes) est plus élevé, elles vont donc s’orienter à la hausse, mais ceci ne signifie pas que les prix ne sont plus en range. voici le parfait exemple ce matin sur eurusd: la mèche du doji est très haute et les lignes montent; pourtant, les prix réintègrent le range et c'st un signal vendeur malgré le fait que la SSB (ainsi que kijun et tenkan se soient orientée légèrement à la hausse.

Ce qu'il faut voir c'est juste si les prix sont en tendance ou non, un kumo qui n'est pas clairement orienté indique un état de range (et si ce n'est pas sur H4, c'est peut-être sur H6 ou H8 par exemple): une SSB parfaitement plate.

regarde cet exemple prix ce matin sur cadjpy: le kumo H4 est orienté à la baisse, pourtant j'ai tracé un range (borne basse incertaine car je vois 2 possibilités. Cette zone correspond à la kijun daily qui est revenu au contact des prix, mais ça, c'est un autre problème):

H4

Pourtant, j'ai bien identifié avec les prix un plus haut et un plus bas: il y a donc un range que j'ai tracé en H4 mais il est parfaitement visible en H6

Après t'avoir expliqué, je te réponds: "pourquoi avoir tracé mon range ainsi sur tes graphs?": Comme le dis Patrick, il ne faut pas être dogmatique et ce sont les prix et seulement les prix qui délimitent les S/R, donc les bornes de range. j'ai juste vu le plus haut et le plus bas de tes captures d'écran.

DonTony, j'espère que ces discussions sur ton journal ne t'embêtent pas et nous devrions les avoir ailleurs. Toutefois le marché étant 70% du temps en range, il est très important de bien les comprendre et elles ne pourront que t'être utiles

[DonTony]

Bonjour ABFX, Bonjour Angle,

Non non, il n'y a aucun soucis pour la discussion. Bien au contraire!!
J'espère rendre mon journal de trading le plus riche en informations ou discussions possibles, donc c'est avec grand plaisir que vous pouvez continuer à en parler…

Bruno, le traçage du range que j'ai effectuer sur l'EUR/JPY en H4 était incorrecte. Enfin, plutôt, si il l'était mais il était bel et bien cassé comme nous l'a expliqué ABFX ce qui justifiais non pas une entrée long, mais plutôt short.

Les règles sont pourtant assez claires et précises concernant le traçage des ranges, et également les prises de positions mais ma prise de position n'a pas avoir avec le traçage du range mais plutôt le fait de vouloir voir des opportunités partout, dans le sens ou je le désire(un biais sûrement! ). Quitte a trader cette paire, j'aurais du le faire non pas à l'achat comme j'ai pu le faire, mais uniquement à la vente car CASSURE DU SUPPORT DU RANGE par le bas.

EUR/JPY H4

Patrick explique très bien qu'il est fréquent d'avoir des réintégration de range même après cassure, mais ceci n'explique pas une prise de position dans le sens opposé à la cassure.

Bon, j'espère avoir pu apporter ma pierre à l'édifice concernant cette discussion qui est très intéressante.
Comme vous pouvez le constater, le trade s'est soldé par une perte(car non respect des règles!!).

La semaine n'est pour moi pas terrible. Cela à avoir avec ma psychologie et le non respect des règles. J'ai perdu plus de fois que mon MM ne le permet et je reste donc spectateur des marchés en cette fin de semaine.

Je vous remercie en tout cas ANGLE et ABFX n'avoir posté cette discussion sur mon journal, cela pourra me permettre à coup sur, et j'espère également à d'autres traders de pouvoir réflechir à ce genre de problèmes pouvant causé des pertes.

Bon trades à tous!

[DonTony]

SUIVI TRADE

-BIC-
Comme me l'avais fait remarqué Patrick lors de la revue de marché concernant ma prise de position sur BIC nous étions en tendance baissière, et arrivions sur un plat kijun hebdomadaire.
De plus, je pense que le traçé de mon range n'était pas le bon mais me parait aujourd'hui être plutôt celui ci.

BIC D1

J'ai donc perdu le trade. Mais ai quand même eu le reflexe de serrer un peu le SL. Résutats:

GAIN: -0.401% du capital(compte action).

PRISE DE POSITION

Hier, je suis rentré en position sur le dollar index, en H4.
Nous sommes sur la borne haute du range et ces plusieurs bougies d'hésitation m'ont confortés dans mon raisonnement à prendre une position short.

Dollar index H4

Coté journalier, nous sommes au beau milieu de nul part, ou plutôt de la ZE D1 comme visible ci dessous.

Dollar index D1

Je m'attendais donc à une réaction baissière sur cette zone mais je m'apperçois aujourd'hui que nous avons cassé par la haut la résistance du range H4.

Je laisse donc courir le trade n'ayant pas grand espoir pour celui ci! Au moins cela me forcera à apprendre à "tenir" mes positions, chose qui me sera peut être utile ultérieurement!

J'indique donc mes points d'entrée sur ce trade, si l'une des personnes de ce forum veut les commenter, c'est avec grand plaisir que je le lirais:

-DOLLAR INDEX-
UT H4 SHORT

Entrée: 98.218
SL:98.379
TP:97.638
Perte si SL: 0.774% du capital
R/R: 3.60/1

Je devrais normalement m'arrêter à ces trades ci et ceux énoncer plus tôt dans la semaine. Ayant déjà trop fait de bétises et n'étant pas objectif avec les marchés, il vaut mieux que je reste spectateur jusqu'à la semaine prochaine.

Bonne fin de semaine a vous les copains! Bon trades à tous!

[Antoine]

Bonjour DonTony,


Concernant la paire euro/jpy, je comprends que tu aies été tenté de voir une opportunité car la cassure que tu évoques est loin d'être nette. Elle est même tellement loin d'être nette que les prix réintègrent ensuite le range jusqu'à la zone d'équilibre (à peu près). Selon moi, la véritable cassure intervient plus tard.

En revanche, ce range H4 se situait en haut d'un range daily dont la borne haute coïncide avec la kijun du graphique hebdo qui indique une tendance baissière. Je pense que ce sont surtout ces éléments-là qui auraient pu t'inviter à la prudence. Mais c'est facile à dire après-coup !

Bons trades à toi !

[angle40]

Merci Anthony

Je relis la formation de Patrick
Page 59
"Vous avez maintenant bien remarqué et compris, qu'en range les lignes de l'Ichimoku s'alignent AU MILIEU du rectangle"
" Les lignes de l'Ichimoku au milieu du range deviennent la représentation de la ZE du range"

Il écrit aussi ce que tu dis
"Nous savons aussi que l'observation des nuages nous indique que le marché est en range"

la page 59 m'avait fait croire qu'il était important que la Kijun soit au milieu, je ne vois pas d'autres "lignes Ichimoku"
Ensuite, c'est vrai elle est oublié dans sa formation, seul l'alignement des nuages est pris en compte.

J'ai fait la copie de tout ce que je trouve sur les ranges. Un spécialiste avait écrit
"ce qui caractérise le plus un range, c'est que la SSB et la kijun soient plates" ce qui doit être normal dans la cas d'alignement des nuages à plat.

J'oublie donc la kijun et vais me concentrer sur les nuages.
Dans un ou deux ans je commencerais à comprendre, pas grave, en attendant j'ai mes Katanas.

Ceci montre bien, comme Patrick le dit, qu'il ne faut pas copier une méthode, chacun a une structure d'esprit différent qui lui fais voir la même chose de façon modifiée.

[DonTony]

Bonjour Antoine,

Merci pour ton retour.
Je viens de verifier pour la kijun hebdo et c'est très juste.
On voit également en hebdo et même en journalier, que le fond de la tendance est très clairement baissière.
Je me suis laissé aveuglé et j'ai peut être seulement prit en considération les éléments qui m'intéressait.
Mon jugement étais biaisé.

C'est ce que Triades m'a fait remarqué à juste titre lorsqu'il me parlait d'over trading.
C'est ma facheuse tendance à ne pas être assez selectif, et à voir des opportunités partout.

Mais….Je me soigne!

Bonjour Angle,

Merci pour ton commentaire.
Je suis très content que tu aies pu apporter des éléments de confirmation.

Concernant la kijun, je ne sais plus si j'ai entendu ou lu quelquepart, que cela donnais quand même "du renfort" à la crédibilité d'un range à savoir:
- plat kijun + twist + alignement SSB.

Mais peut être que je me trompe.
Ce n'est pas une info, mais peut être quelquechose à verifier.

Si quelqu'un peu éclairer ce sujet, il est le bienvenu!

Bon trades à tous, et merci pour vos commentaires et précision. C'est comme cela que l'on avance!

[DonTony]

Prise de position.

Je ne devais plus passer d'ordres de la semaine et rester sur les résultats en cours.
Je n'ai pas pu résister. Il est quand même difficile de passer du temps devant les écrans(et quand on est passionné et par la même occasion un peu addict!!) sans avoir la possibilité de prendre un trade. Dès ce soir pour pouvoir respecter ma décision de finir cette semaine sur le trade du Dollar Index, j'éteins les écrans.

-EUR/USD-
UT H1 Short.

J'ai pris un tout petit short sur bougie m15 sur haut de range H1(voir ci dessous le petit triangle orange indiquant l'endroit de la prise de position).
Nous avons eu la formation d'un twist en H1.
J'ai essayé de délimité la borne haute grâce au twist et au Fibonacci.

EUR/USD H1

EUR/USD m15

Entrée: 1.10242
SL: 1.10291
TP: 1.10089
Perte si SL: 0.058% du capital
R/R: 1/3.10

Ce trade est du coup a sens contraire de mon trade sur le Dollar Index. Bien que l'un et l'autre ne sois pas dans la même UT(il me semble de mémoire que l'EUR/USD représente 60% de la pondération du Dollar Index….)

Bonne soirée et bon trade à tous!