INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[abfx]

Je vois beaucoup de novices qui veulent absolument être en position car ils "ont besoin d'apprendre à trader", mais avant même d'apprendre à la faire, il faut se poser la question de savoir ce que c'est exactement. Voici donc un petit texte rapide qui essaie sans prétention de l'expliquer:



Au début, quand on apprend le trading, on veut trader ; c’est plutôt une bonne nouvelle me direz-vous. Effectivement, quand on apprend le dessin, on veut dessiner, quand on apprend à coder, on veut coder…

Pour revenir au trading, on veut trader, alors on bosse la formation, ce qu’on a appris, et on cherche des signaux d’entrée, qu’on trouve au final sans grande difficultés, et on trade, et on trade encore, mais si les résultats sont bons, ils ne sont pas réguliers, et on ne sait pas vraiment pourquoi, alors on travaille encore plus, et on se dit qu’on va essayer de sélectionner les entrées, et les résultats ne progressent pas, voire même ils régressent. Incompréhension totale, découragement…

Je pense que le problème ne vient pas d’un manque de travail ou quoi que ce soit d’autre, mais juste un problème de vocabulaire. En effet : « c’est quoi trader? », qu’est-ce que ça veut dire?

Avant tout, trader ce n’est pas l’image euphorique des salles de marché qu’on peut voir dans les films, ce ne sont pas les coups extraordinaires réalisés entre 2 conversations que l’on peut voir dans "Le Loup de Wall Street", loin de tout ça : le trading est une activité tout sauf ponctuelle. Le trading, ce n’est pas cliquer sur la souris et entrer en position.

Le trading est une activité intense, de haute précision, qui demande préparation, mise en condition, autant techniques que personnelles. On ne part pas à la guerre sans un plan de bataille, on ne va pas aux JO sans des années d’entraînement intenses. Le trading c’est exactement pareil : d’abord on travaille la théorie (sur la base d’une formation…), ensuite, on expérimente en démo, on fait des tests, on évacue aussi un peu l’envie et la frustration de ne pas encore être au bout du chemin, puis on se structure et on élabore une méthodologie stricte qu’on va tester, qu’on va affiner au fil du temps jusqu’à ce qu’elle nous procure des résultats positifs et réguliers. On passera alors sur un compte réel où nous serons confrontés à d’autres difficultés, non plus techniques mais psychologiques.

Une fois tout ceci (à peu près) maîtrisé et les biais dominés, on peut estimer qu’on trade réellement car

• On établit un plan qu’on respectera
• On n’entre que si le plan se déclenche et qu’on voit un signal d’entrée conforme à notre méthodologie
• Bien sûr on place le SL et le TP selon les règles prédéfinies
• On respecte le plan

Ceci est bien sûr le côté technique, mais il ne faut pas oublier le reste : les conditions psycho qui nous influencent :

• On ne trade pas quand on est malade
• On ne trade pas quand on n’a pas assez dormi, qu’on est fatigué
• On ne trade pas quand on n’a pas le temps de s’y consacrer pleinement
• On ne trade pas quand l’environnement extérieur ne s’y prête pas
• On ne trade pas quand on est énervé (ou la tête ailleurs)
• …………

Vous l’aurez compris, le trading n’est pas un loisir mais une activité qui demande une rigueur extrême et du temps. On se doit d’être prêt physiquement, mentalement et techniquement. Le trading, c’est avant tout une grosse préparation, des plans qui vont se succéder et la plupart n’offriront pas les conditions idéales pour entrer en position, il faudra alors respecter le plan et rester en dehors du marché. Le trading, c’est un gros travail en amont, savoir gérer sa patience et la frustration de voir des plans ne pas se réaliser ou se réaliser sans qu’on soit entré (pour faute de signal clair ou à une heure à laquelle on n’était pas disponible), C’est aussi l’intensité d’être devant l’écran et d’attendre la validation du signal (qui souvent n’arrive pas). C’est aussi la déception de voir que parfois, malgré le respect de tout ceci, le trade est perdant.

Au final, le fameux « clic » qui ouvre un ordre est l’aboutissement de tout ceci, mais ne dois pas en être la finalité. Le trading, c’est avant tout une démarche longue et même ennuyeuse parfois (souvent?), et cette fameuse adrénaline que certains cherchent doit absolument être évitée : elle est source d’impulsions, et ce sont justement celles-ci qui nous font sortir de nos règles et commettre des erreurs.

Trader, ce n’est pas être sur le marché, c’est préparer quand et comment on y entrera, quand et comment on en sortira. Trader, c’est étudier et attendre.

[DonTony]

Pfffouah.
Je ne voulais pas commenter parce qu'il faudrait laisser ce post tel quel.
Il se suffit.
Il devrait être épingler quelque-part à l'entrée de ce forum tant il est glaçant de réalité.

[abfx]

Merci Tony, au contraire, il faut justement le commenter, c'est une base de réflexion pour nous tous, j'y suis passé et n'en suis pas encore totalement sorti. C'est juste comment dire simplement en 1 seul post ce que les plus expérimentés se tuent à répéter aux novices si souvent, mais nous sommes humains et avons besoin de faire les erreurs pour comprendre que c'en sont (au final tu dois retrouver tout ce que je te dis depuis ton arrivée).

Je l'ai ajouté à la liste des posts que je fournis dans les présentations.

Sur ce forum, je ne vois que Triades qui a réussi (pardon s'il y en a d'autres et que j'oublie).

[DonTony]

Franchement Anthony, tu as très bien fait de le joindre au post que tu fournis après la présentation.

Le truc, c'est que nous avons tous ce fantasme du trader qui n'arrête pas de prendre des trades toutes la journée(tu as raison quand tu cites ces films qui font un carton au box office).
Après vient le moment ou si tu cherches la régularité, comme tu le dis bien d'ailleurs...Il faut aller le chercher en soit et non au travers de multiples trades ou trades à répétition(comme tu le dis encore).
Tu as raison, tu(vous) n'as pas cessé de me le répéter depuis mon arrivée ici.
Ca fait vraiment peu de temps que j'en ai conscience.
La mise en place de cette vision du trading s'est faite dans la difficulté, et c'est grâce à vous. Vous avez quand même été super patient avec moi(merci infiniment).

Je ne sais pas si tu as remarqué d'ailleurs mais j'ai réalisé un premier exploit la semaine dernière. Un peu fatigué, blindé de boulot: j'ai du passé 2 ordres la semaine dernière. Pas plus.
Chose qui était impensable pour moi il y a encore 1 mois en arrière.
J'ai donc observé le marché mais me suis dit que je n'était pas en condition optimale pour trader, je ne pouvais être en phase avec les marché.

Pour tout t'avouer, j'ai presque été content de me dire que je n'allais pas trader car j'étais sûr(ou me suis conditionné peut être?) à revenir plus fort cette semaine.
Et c'est ce qu'il s'est passé.
Je ne place que des trades chirurgicaux, propres, et ne trade pas dans la quantité car je n'ai pas envie de gâcher ce bel esprit sélectif qui commence à m'habiter.

Tiens, d'ailleurs, j'ai commencé à lire le livre de Alexander Elder - Vivre du trading.
Il a des comparaisons assez provocatrices quant aux traders(par ex. personnes addict à l'alcool, etc...), j'en parlerais quand j'aurais un peu plus avancé dans celui ci dans la file dédié, mais toutefois pleines de sens.
Je remarque quand même malgré ma courte expérience(tu me diras ce que tu en penses…) que les résultats sont incomparables entre le fait de maitrise son trading et l'inverse.

Je suis là pour un bon moment et je me doutes que j'ai encore un milliers de chose à découvrir.

Au final, le fameux « clic » qui ouvre un ordre est l’aboutissement de tout ceci, mais ne dois pas en être la finalité. Le trading, c’est avant tout une démarche longue et même ennuyeuse parfois (souvent?), et cette fameuse adrénaline que certains cherchent doit absolument être évitée : elle est source d’impulsions, et ce sont justement celles-ci qui nous font sortir de nos règles et commettre des erreurs.

Trader, ce n’est pas être sur le marché, c’est préparer quand et comment on y entrera, quand et comment on en sortira. Trader, c’est étudier et attendre.

C'est juste magnifique Anthony. Merci.

[haiku]

Sympa ton texte. Je suis parfaitement d'accord avec tout ce que tu dis.
Après, pour un débutant comme moi, même si on prend bien conscience des réfléxions et conseils des anciens , il est difficile de véritablement en prendre conscience avant d 'avoir pratiquer et vécu soit même l'expérience pour en arriver à ce constat.
Je pense, à vos débuts, vous avez tous aussi passez des ordres que vous n auriez pas dû prendre. Que vous avez aussi sur-trader, ect ect t ca vous a permis d en arriver la ou vous en etes.
EN tant que novice, j ai cette problèmatique. Actuellement EN démo, je m efforce de ne pas trop trader, pour essayer d'être au plus proche des conditions réelles.
Mais aujourd'hui, en me limitant de cette façon, j ai aussi l impression de perdre en expérience. Je reste focus sur "ma methode", mais peut être aussi je m empêche de découvrir d autres choses en tradant différemment et en tentant d autres choses.
IL est vrai que j ai plus tendance à m intéresser au marché et à le suivre quand je suis en position.Donc c est la ou l on l'observe et ou on comprends des choses. Le fait de ne pas prendre de trade fait que je ne l observe pas en direct.

Donc depuis peu, pour tenter de résoudre cette problématique, je me met en condition réelle uniquement le matin. Ou la je suis " sérieux" et applique ma stratégie et prend peu de trade.
Et l'après midi, je fais différemment. Je teste des entrées differentes avec d autres " methodes ", je m' entraine aussi à entrer et sortir de positions selon les bougies ect ect. Les résultats n ont aucune importance puisque la c est découverte, test, ect.

CA me permet en de faire un vrai bilan le matin et analyse des trades, et me dire, ok c est pas mal. Faut améliorer ci, ca ect.
ET l aprem, c est un peu la récréation.
C est mentalement mieux je trouve, car si c est la récré du matin au soir on en tire finalement pas grand chose de tout ce grabuge.


Au plaisir de vous lire.

[abfx]

Bonjour haiku et merci du retour.

Effectivement l'overtrading est une étape par laquelle doivent passer tous les traders débutants (tu n'imagines pas le nombre d'entrées que je faisais au quotidien à mes débuts). On veut être sur le marché, tester et c'est normal. je voulais juste ici rappeler que "trader", ce n'est pas seulement ça, c'est aussi et surtout un travail en amont, psychologique et technique dont la finalisation est l'entrée en position, un eu comme un sportif de haut niveau qui s'entraîne à longueur d'année pour au final seulement 1 ou 2 compétitions importants dans l'année, avec comme objectif final les championnats du monde ou les JO qui n'auront lieu que tous les 4 ans.

[haiku]

oui c est exactement ca.
C est vrai que souvent tu trades, tu trades , t es en lutte.
ET au final, tu te dis, pfff si j avais attendu que le cours vienne à ce gros niveau que j avais repére, j avais juste a faire un trade et ca faisait la journée voir plus. Je m oriente de plus en plus vers cette stratégie, et en plus je trouve c est un trading "simple et facile ". J ai cette impression aussi. En faisant simple, c est plus efficace.

[Antho87]

merci milles fois !! explication très concrète et instructif , se forum et excellent , aucun regret d'être la !!

[abfx]

Merci Antho, tant de posts qui te feront progresser sur ce forum... Celui-ci n'en n'est qu'un parmi tous les autres.

[babaaaaa]

quelle poste incroyable je reprend tout a zero du coup mdrrrrrr