INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Loic]

Bonjour,
J'ai hésité à écrire le titre "travail des ranges" mais après réflexion j'ai trouvé ça réducteur car je ne vais quand même pas m'interdire de prendre une tendance de temps en temps ...(mais vu que le marché est en dérive latérale à 70 pourcents du temps et qu'il est presque obligatoire d'en trouver une sur une des UT observée, je préfère travailler dans le but d'avoir la meilleure démarche technique en matière de range. Cette configuration de marché me parait efficace pour un traiding "sécuritaire" (bon ratio) et du point de vu proba (en respectant les règles de Patrick explicitées dans la formation le range offre me semble t'il un "bon" taux de réussite.

Justement j'aimerais vous soumettre deux cas pratique sur le Nikkei 225. J'ai pris un short en haut du range et un achat en bas du range. J'ai réalisé ces deux trades hier,dans la nuit, en démo ,les deux ont été gagné.
Voici les graphs M15 et M1, (En H1 la tendance long terme (Kumo) était haussière mais poussive (plus bas légérement plus bas que le précédent et twist de nuage même si nous étions clairement au dessus).

Graphiques:

Mes questions sont les suivantes:
Est ce que la vente n'était pas trop risquée ? Puisque potentiellement les prix pouvaient monter en haut du range mais cette zone ou j'ai shorté (ellipse rouge) correspondait à un précedent plus haut, juste avant, (je me suis dit que peut être le range pouvait offrir un second niveau intéressant à la vente plus bas donc ? Mon analyse a été appuyé par des volumes corrects et un beau soulèvement M1. Mon stop était serré (quelques point seulement) et j'ai visé la ZE.J'ai gagné. Chance ou lecture correct du marché ? Et êtes vous d'accord avec mes tracés du range ?

Ensuite pour l'achat j'étais plus confiant car nous venions en bas du range ,réellement cette fois-ci, encore une fois les mêches étaient au rendez-vous avec un beau ressort M1 . Les volumes présentaient des niveaux correct (de plus nous étions dans le sens de la tendance H1). Et pourtant je n'ai pas réussi à tenir ce trade jusqu'à la ZE (on pouvait même viser le haut du range pour les plus courageux) car dès que j'ai vu l'avalante baissière j'ai pris peur et j'ai coupé ma position au 3/4. (Le restant je l'ai quand même laissé monté un peu plus vers la ZE.. Ma question est donc la suivante doit on cloturer partiellement avant la ZE ou se contenter d'un BE (stop à 0) pour ne pas trop "stresser" ? (ma question doit être comprise afin de gagner le plus d'argent au niveau des probabilités sur le long terme.)

Merci d'avance de prendre le temps de me répondre.

[angle40]

Bonsoir Loic
je ne suis pas un spécialiste des ranges, mais ce que tu as fait ma paraît parfait, bravo

Ensuite pour l'achat j'étais plus confiant car nous venions en bas du range ,réellement cette fois-ci, encore une fois les mêches étaient au rendez-vous avec un beau ressort M1 . Les volumes présentaient des niveaux correct (de plus nous étions dans le sens de la tendance H1). Et pourtant je n'ai pas réussi à tenir ce trade jusqu'à la ZE (on pouvait même viser le haut du range pour les plus courageux) car dès que j'ai vu l'avalante baissière j'ai pris peur et j'ai coupé ma position au 3/4. (Le restant je l'ai quand même laissé monté un peu plus vers la ZE.. Ma question est donc la suivante doit on cloturer partiellement avant la ZE ou se contenter d'un BE (stop à 0) pour ne pas trop "stresser" ? (ma question doit être comprise afin de gagner le plus d'argent au niveau des probabilités sur le long terme.)

Merci d'avance de prendre le temps de me répondre.

Là c'est très personnel selon sa psychologie.
Certains, comme Triades je crois, disent qu'il faut laisser aller son trade jusqu'au bout de notre étude.
Si possible surveiller sa zone de sortie car c'est rarement une ligne, plus souvent une zone

D'autres préfèrent assurer un gain selon l'adage "Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"

Je pensais ça mais j'ai écouté Triades et tenir est un bon moyen de bons résultats sur le long terme
Naturellement, il faut mettre son stop à zéro dès que c'est possible,
Ne rien perdre, limiter ses pertes au maximum, est un règle d'or en trading dit-on

[abfx]

Bonjour et bravo.

je te confirme que la vente était risquée car comme tu le dis toi-même, les prix étaient dans un range et avaient pour vocation à priori de retrouver la borne haute. De plus, tu vends alors que les prix sont juste au-dessus de la SSB qui est un support puissant.

[Loic]

Bonjour abfx,

Je te remercie pour ta réponse rapide, j'ai en effet la formation de Patrick sur Ichimoku et je viens de lire tes articles sur les ranges. Et c'est pour cette raison que je me permets de revenir vers toi pour te poser des questions.
Je cherche à affiner ma compréhension de ce que j'en ai lu, je te remercie d'avance pour m'avoir orienté vers ces lectures, c'était très clair et instructif.
Donc je me lance dans mes questions:

1) Dans ton article sur la naviguation sur plusieurs UT (1 le range de retournement) tu présentes un range potentiel en H1 en te basant ,si j'ai bien compris, sur les deux éléments suivants:
a) La KInjoun à plat au niveau d'une potentiel ZE (à mettre en corrélation avec l'effet élastique de la Kinjoun dont parle Patrick dans sa méthode j'imagine...)
b) Le twist probable du nuage. Pour ce point j'imagine que tu prends en compte une éventuelle remontée de la SSA (car une remontée de la tenkan à la prochaine bougie presque assurée) ma compréhension est bonne ?

2) Toujours sur le graph de l'EUR/ USD en H1 tu écris "Sur cette UT, en achetant, on entre contre-tendance. Il faudra donc que les prix et chikou cassent les résistances tenkan, kijun, SSA, SSB, le canal baissier" .
Est-ce que tu aurais écris la même chose si le twist du nuage était déjà en place (donc le range établi). N'aurait-il pas été dans ce cas là possible d'entrer plus serainement acheteur sur un ressaut ?

3) (Et encore sur le même graph) Tu écris préférer le scénario de la cassure du range H1 par le haut pour entrer acheteur (en comparaison du scénario avec un pullback sur la ZE de la même unité de temps. (H1).
Mais dans le cas d'une cassure ne serions nous pas exposé aux aléas de la ZE H4 ? Et enfin concernant la stratégie d'entrer acheteur après pullback et signal au niveau du plat kinjoun tu entends par là le plat déjà établi avant 15h ou celui entrain de se construire qui sera donc légérement plus bas...(je préfère avoir la réponse exact afin d'affiner ma réflexion personnelle).

4) Et ça sera ma dernière question: l'effet élastique de la Kinjoun est il aussi puissant dans un range ? Par exemple sur l'USD/JPY nous avons une tendance haussière H4 avec un fort surachat (effet élastique probable ou du moins comme tu l'écris une dérive latérale le temps que les lignes de l'Ichimoku rattrapent le prix. La place de la Kinjoun en tendnace nous annonce donc ici une RESPIRATION comme tu l'expliques. Mais est-ce qu'en range (avec un twist du nuage établi donc) une kinjoun qui reste dans la ZE témoigne de la bonne santé du range ? Et ainsi ces derniers, les prix, vont être repoussés en arrivant aux bornes , car ils vont être attirés par elle,la Kinjoun. Et donc si elle venait à les suivre (ça pourrait être le cas par exemple avec de petites bougies, peu amples, avant une annonce économique peut être...) cela remettrait t'il en cause le range avant même une cassure ? Ou un décalage du plat Kinjoun de la ZE ne remet pas en cause la "santé" d'un range ? (Je sais que c'est avant tout la SSb qui permet le tracé de la ZE comme tu le rappelles dans tes articles).

Je te remercie par avance pour prendre de ton temps afin de m'aider à progresser, c'est une démarche très gentille et généreuse de ta part. J'espère que mes questions sont clairs. Bonne soirée à toi.

PS: Je posterai ce soir ou demain un trade gagnant (et oui 3/3 cette semaine, la chance du débutant ) sur le Nikkei qui illustre à mon sens le concept de réintégration de range car j'aimerais en avoir une opinion avisée.

[Loic]

Bonjour abfx,

Je te remercie pour ta réponse rapide, j'ai en effet la formation de Patrick sur Ichimoku et je viens de lire tes articles sur les ranges. Et c'est pour cette raison que je me permets de revenir vers toi pour te poser des questions.
Je cherche à affiner ma compréhension de ce que j'en ai lu, je te remercie d'avance pour m'avoir orienté vers ces lectures, c'était très clair et instructif.
Donc je me lance dans mes questions:

1) Dans ton article sur la naviguation sur plusieurs UT (1 le range de retournement) tu présentes un range potentiel en H1 en te basant ,si j'ai bien compris, sur les deux éléments suivants:
a) La KInjoun à plat au niveau d'une potentiel ZE (à mettre en corrélation avec l'effet élastique de la Kinjoun dont parle Patrick dans sa méthode j'imagine...)
b) Le twist probable du nuage. Pour ce point j'imagine que tu prends en compte une éventuelle remontée de la SSA (car une remontée de la tenkan à la prochaine bougie presque assurée) ma compréhension est bonne ?

2) Toujours sur le graph de l'EUR/ USD en H1 tu écris "Sur cette UT, en achetant, on entre contre-tendance. Il faudra donc que les prix et chikou cassent les résistances tenkan, kijun, SSA, SSB, le canal baissier" .
Est-ce que tu aurais écris la même chose si le twist du nuage était déjà en place (donc le range établi). N'aurait-il pas été dans ce cas là possible d'entrer plus serainement acheteur sur un ressaut ?

3) (Et encore sur le même graph) Tu écris préférer le scénario de la cassure du range H1 par le haut pour entrer acheteur (en comparaison du scénario avec un pullback sur la ZE de la même unité de temps. (H1).
Mais dans le cas d'une cassure ne serions nous pas exposé aux aléas de la ZE H4 ? Et enfin concernant la stratégie d'entrer acheteur après pullback et signal au niveau du plat kinjoun tu entends par là le plat déjà établi avant 15h ou celui entrain de se construire qui sera donc légérement plus bas...(je préfère avoir la réponse exact afin d'affiner ma réflexion personnelle).

4) Et ça sera ma dernière question: l'effet élastique de la Kinjoun est il aussi puissant dans un range ? Par exemple sur l'USD/JPY nous avons une tendance haussière H4 avec un fort surachat (effet élastique probable ou du moins comme tu l'écris une dérive latérale le temps que les lignes de l'Ichimoku rattrapent le prix. La place de la Kinjoun en tendnace nous annonce donc ici une RESPIRATION comme tu l'expliques. Mais est-ce qu'en range (avec un twist du nuage établi donc) une kinjoun qui reste dans la ZE témoigne de la bonne santé du range ? Et ainsi ces derniers, les prix, vont être repoussés en arrivant aux bornes , car ils vont être attirés par elle,la Kinjoun. Et donc si elle venait à les suivre (ça pourrait être le cas par exemple avec de petites bougies, peu amples, avant une annonce économique peut être...) cela remettrait t'il en cause le range avant même une cassure ? Ou un décalage du plat Kinjoun de la ZE ne remet pas en cause la "santé" d'un range ? (Je sais que c'est avant tout la SSb qui permet le tracé de la ZE comme tu le rappelles dans tes articles).

Je te remercie par avance pour prendre de ton temps afin de m'aider à progresser, c'est une démarche très gentille et généreuse de ta part. J'espère que mes questions sont clairs. Bonne soirée à toi.

PS: Je posterai ce soir ou demain un trade gagnant (et oui 3/3 cette semaine, la chance du débutant ) sur le Nikkei qui illustre à mon sens le concept de réintégration de range car j'aimerais en avoir une opinion avisée.

[Loic]

désolé pour le doublon

[abfx]

Bonjour loïc, je vais essayer de te répondre clairement et dans l'ordre de tes questions.

1) j'anticipe le twist kumo et donc le range juste par l'action des prix, et je n'ai même pas regardé la kijun. Pour déterminer un range en H1, seul les prix et le kumo comptent. le kumo plat et twist indique un range, les prix en donnent les bornes. donc aucune importance pour la kijun ici (elle donne d'autres infos, mais pas sur ce range). Étant donné le signal de retournement haussier observé en H4 (les infos des Ut supérieures priment), on peut s'attendre à une hausse des prix et donc à un inversement de tendance en H1. Un retournement se fait rarement directement en V et très souvent un range se forme: voilà pourquoi j'ai anticipé le range H1. Les prix m'en indiquent les bornes probables.

2) oui, j'aurais écrit la même chose: une tendance s'arrête en bas du range d'une UT supérieure. donc la tendance est baissière en H1 et en m15 (par exemple) jusqu'en bas du range H4. Si on observe un chandelier de retournement H4 et qu'on achète, on est forcément contre la tendance des UT H1 et m15, mais encore une fois, les infos des UT supérieures priment.
Je comprends mal ta question, un ressaut de quelle UT et où? ici, les prix ont effectué un marteau en H' en bas du range: c'est le signal d'achat: pas besoin d'aller voir les UT inférieures pour entrer.

3) tu as totalement raison. dans l'exemple cité, le probable range H1 est la partie inférieure du range H4. Si on a raté l'entrée en H4 et qu'on veut entrer en H1 selon l'enseignement de Patrick, on doit attendre la cassure du range H1 pour ensuite chercher une entrée en tendance. Dans l'exemple précis, il va de soi que l'entrée en H1 ne pourra se faire qu'au-dessus de la ZE du range H4.

4) là, c'est une question d'interprétation et ma vision diffère légèrement de celle de Patrick. Oui, une kijun éloignée indique un surachat (ou survente), et c'est pourquoi il est risqué d'entrer dans le sens de la tendance quand elle est éloignée. rappelons qu'une kijun est un S/R fort. Quand les prix arrivent en haut d'un range, si un signal de retournement se montre, on veut entrer short. On trade donc un retournement et il est préférable dans un tel car d'observer un surachat: la respiration baissière pouvant se transformer en retournement de tendance. Dans un tel cas, ma vision diffère de celle de Patrick car il ne s'occupe pas beaucoup des lignes ichimoku dans un range. Personnellement, je regarde les réactions des prix à leur contact. Le fait que la kijun soit dans la ZE ou ailleurs n'a aucune importance sur le range, mais cela indique juste un fort surachat.

la borne d'un range cède plus facilement s'il n'y a pas de surachat et que la kijun soutient les prix. Donc, je pense qu'un signal de retournement en haut d'un range est moins valide quand la kijun est proche pour 2 raisons: ce sera un support fort à casser rapidement et pas de surachat: un chandelier de retournement peut être dans ce cas une simple réaction sur un niveau important, mais le contexte environnant doit valider le retournement, une kijun proche invalide selon moi.

J'espère avoir pu répondre à tes questions.

[Loic]

Bonjour abfx,
Je tiens encore une fois à te remercier de prendre de ton temps pour me partager ton expérience.

Pour ma question 2: C'est bon tu as répondu à ma question en fait , même si j'ai été confus dans mes propos,en me rappelant la base (les informations des UT supérieurs priment) donc le signal H4 suffisait à entrer à l'achat ( avec validation journalière ou hebdo par exemple) .

J'ai à présent une question sur les tendances dans les ranges. Donc imaginons qu'il y ait un marteau en bas de range H4 (fort signal de retournement) et que les prix montent suite à ce signal (pour rejoindre la ZE ou la borne haute).
Imaginons encore que nous ne soyons pas entré à l'achat sur ce signal là (par devant l'ordi, crainte...). Il serait possible par rapport à tes articles et l'enseignement de Patrick d'entrer dans la tendance haussière H1.
Mais j'ai l'impression, peut être je me trompe, (je n'ai pas énormément d'exemple sur ce cas étant donné que j'ai toujours pris le range en haut ou en bas pour le moment ) que les lignes de l'Ichimoku H4 vont "enserrer" le tendance haussière H1 jusqu'à la ZE ,( pleins d'obstacles), et qu'entrer sans un obstacle au dessus de la tête serait finalement assez rare (non ?) . J'espère que je me suis fait comprendre.

Je reformule en une question: entrer dans une tendance haussière H1 qui est un "mouvement" haussier dans un range H4 n'est il pas, en pratique, quelque chose de très très délicat à exécuter en raison des obstacles H4 nombreux et H1 aussi (surtout si le range à déjà du vécu) et que les prix ont travaillié des niveaux par strates comme ils le font souvent. L'espace pour entrer dans une telle tendance n'est t'il pas toujours maigre , si l'on prend en comple les extentions ichimoku mais aussi les angles des lignes Ichimoku (comme le préconise Patrick) ?

Je te remercie par avance de prendre de ton temps pour me lire et me répondre.
PS: Je poste le trade sur le Nikkei,sur la réintégration de range tout à l'heure (j'ai du recherché des informations dans mon historique de trading, entrée/sortie) .

[Loic]

Rebonjour,
Voici donc comme convenu mon trade de la nuit du Jeudi au Vendredi sur le Nikkei.
C'est un trade gagnant mais j'aimerais avoir un avis expert sur sa pertinence. Pour moi il illustre le concept de réintégration d'un range M1 et M5. Et le doji M15 sur un niveau de support travaillé précédemment par les prix m'a incité à entrer long (achat).

Recontextualisation: En H1 on est dans Kumo (mouvement plutôt haussier) et on est tenu par un angle SSB (j'ai un biais acheteur).

Pour le reste voici les graphs:

[Loic]

Pour finir (dernier poste aujourd'hui pour moi) j'aimerais faire le bilan en terme de performance (compte de démonstration toujours) de ma semaine.

Bilan de la semaine:

Point positif: Dans l'absolue toute mes analyses ont été validé par les prix (5 trades pris que les prix ont tous validé dans mes conditions, c'est à dire qu'ils sont allés jusqu'à mon TP, ou du moins là ou je l'avais placé au départ . C'est donc un premier point très positif puisque j'ai réussi à être assez patient pour attendre une opportunité et entrer avec justesse (même si parfois comme abfx me l'a fait remarqué c'était risqué).
Ne voyez pas en moi de la prétention mais c'est la première semaine de traiding (vu que je débute) ou j'ai réellement progressé en patience et un peu (quand même) en analyse.

Points négatifs: 1) Il est énorme à mon sens et il justifit à lui seul mon niveau de débutant. C'est que j'ai eu une très mauvaise gestion de mes trades. J'ai presque coupé toujours trop tôt (une grande partie de ma position) par crainte d'un retournement.
Hier j'ai fait un peu de Dax et j'ai vu un soulèvement magnifique en M15. J'aurais peu gagner 2 (ZE) à 4 pourcents (bas de range) de mon capital (même si finalement ça a cassé par le bas donc plus encore !) sur un seul trade. Et qu'ai je fait ? Je me suis perdu dans les "bruits M1" j'ai paniqué j'ai baissé mon stop en me disant "aller j'ai fait 50 euros là je vais quand même pas rien gagner" donc j'ai baissé mon stop pour valider 40 euros (il était quand même protégé par un plat SSB, mais M1) et il s'est fait enfoncé par une mêche , pour quelques quelques points... La prochaine fois Ca sera un Stop à BE (c'est déjà mieux que perdre de l'argent...)

2) Le second point négatif c'est qu'une fois le trade pris (et sa justifie la raison pour laquelle je coupe trop tôt) mes émotions guide mes actions. Autant j'arrive à les contrôler avant d'entrer sur le marché, autant une fois en position je me fait contrôler par mon instinct de survie (Ne pas perdre d'argent !) ce qui finalement me prive de belles oportunités.

Performance: J'ai fait 2,43 pourcents cette semaine (donc 243 euros avec un capital demo à 10 000 euros) . Mon objectif est de 2,5 pourcents (donc je suis dans les clous on va dire...). Après je n'ai pas tradé lundi. (Je précise que je prends un risque faible, rarement 1 pourcents, plutôt entre 0,7 et 0,8 pourcents maximum). Je simule les conditions réel et en réalité (après une période avec un peu moins de capital quand même) j'éprouverai un biais psychologique à perdre 100 euros par position (70 à 80 me parait plus acceptable pour moi, et me permettra donc je l'espère d'agir plus froidement sur le marché).

A faire la semaine prochaine: Je vais prendre toujours de petites positions (0,7 à 0,8 pourcents de risque) offrant un bon ration risque reward. Je n'entrerai en position qu'en haut ou en bas d'un range (sur un soulèvement ou un ressaut) et à moins d'un signal ultra clair du marché je ne couperai rien avant la ZE. Si j'entre sur un soulèvement M15 je ne me perdrai pas dans le bruit M1, c'est contre productif je pense...

Mes craintes: Et oui comme le traiding c'est beaucoup psychologique , j'ai deux craintes: -ne pas trouver mon setup range (même si le marché est à 70 pourcents du temps en range) et par conséquent ne pas pouvoir faire fructifier mon capital.
ET ma seconde crainte est de perdre mes premiers trades, ce qui reviendrait à perdre une grande partie de la validation de cette semaine. Dans tout les cas je resterai froid devant le marché avant d'entrer en position .
(Je reprécise que je me suis conditionné à trader comme si c'était vraiment mes sous d'ou mes biais psychologique tel l'instinct de survi.)

Merci de m'avoir lu au plaisir de vous lire à mon tour !
Bon WE à tous !