Une ombre baissière plane sur le S&P500

Re: Une ombre baissière plane sur le S&P500

Messagepar JCRE » 29 Oct 2014, 13:44

Bonjour

j'ai lu avec beaucoup d'intérêt la newletter #144 de Patrick SP500 vs Chartisme et je pense qu'il y a des choses que je n'ai peut être pas compris.

J'essai de travailler avec Ichimoku car j'aime bien les nombreuses indications visuelles, mais je pense que probablement je ne les maitrise pas toutes très bien car je ne suis pas un expert.

Dans ce billet (#144) Patrick explique (sauf erreur ou incompréhension de ma part) qu'il ne fallait pas vendre le SP500 lors du dernier pic baissier.
Ce que je ne comprend pas c'est que les prix ont cassés la kijun en clôture et la 2ème bougie confirmait en clôturant aussi en dessous de kijun.

Donc pour moi quand les prix cassent kijun à la baisse et clôturent en dessous c'est un signal de vente ?

merci d'avance de vos éventuelles réponses

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Re: Une ombre baissière plane sur le S&P500

Messagepar Cypressat » 31 Oct 2014, 10:44

Bonjour JC
je te réponds cette après midi en détail et avec graphiques... suis débordé ;)
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Re: Une ombre baissière plane sur le S&P500

Messagepar Cypressat » 31 Oct 2014, 19:04

Re bonjour JC
Tu écris:
"Ce que je ne comprend pas c'est que les prix ont cassés la kijun en clôture et la 2ème bougie confirmait en clôturant aussi en dessous de kijun.
Donc pour moi quand les prix cassent kijun à la baisse et clôturent en dessous c'est un signal de vente ?"

La cassure de kijun n'est pas obligatoirement un signal de vente ou d'achat. Ca l'est si et uniquement si suite à cette cassure on obtient un espace libre pour trader.
Mais aussi et surtout, tout signal des prix doit être validé par chikou !

Pour illustrer mes propos :

1) tout signal des prix doit être validé par chikou
Sur le graphique weekly ci-dessous les prix ont en effet cassé kijun. Mais pour valider la vente il faut que chikou soit passée sous les prix ou au moins qu'elle est de l'espace jusqu'aux prix. Ce qui n'est pas le cas sur cet exemple. Elle n'a pas cassé les prix et il lui reste aussi la tenkan a franchir
Sans oublier qu'à priori au dessus du nuage on reste dans la tendance de fond haussière.
sp500weekly-forum.png


2) Théoriquement, un signal des prix sur une unité de temps donnée, doit être validée sur TF supérieur, puis affinée sur TF inférieur
Sur le graphique mensuel ci-dessous j'ai tracé en bleu et en pointillés le niveau de cassure de la kijun weekly et que voit on juste en dessous ? La tenkan mensuelle ! On ne peut donc pas shorter la cassure de kijun weekly en ayant la tenkan mensuelle juste en dessous.
De toutes façons après une telle bougie baissière (sur weekly) on s'attend a une forte probabilité de pullback
donc selon moi, 1 on entre pas après une accélération baissière, 2 pas avec une tenkan du TF supérieur juste en dessous et 3 avec chikou qui ne valide pas le signal.
sp500forum-mensuel.png

Maintenant, si on affine sur le daily , on voit que la zone de cassure weekly (ligne pointillée bleu (kijun weekly) ne permet pas d'entrer, car elle casse et s'arrête pile poil sur une forte zone de support (ancienne résistance, voir encadrés en jaune juste au niveau de cette droite bleu) On va pas "vendre un support" Et qui plus est, avec une extension de ssb juste en dessous. Il faut donc attendre.
Le chandelier daily suivant s’arrête lui aussi sur une forte zone de support (le second encadré jaune sur la droite en pointillés rouges) , support des prix et extensions de plat kijun alignés a plats ssb .
Le daily ne valide donc pas non plus la vente de la kijun weekly. D'ailleurs quelques pips plus bas ce joli monde est renvoyé à à ses études.
sp500daily-forum.png


Maintenant, si on revient au weekly, il faut aussi tenir compte des extensions d'anciens plats kijun, ssb et tenkan et si tu regardes bien, sous la cassure de kijun sous les prix, un long et plat kijun (ancien kijun) fait immédiatement support

Alors tout cela ne veut pas dire qu'en intraday il n'y avait pas de trades réalisables à la vente (en intraday, on trade dans les espaces libres du weekly, daily et H4) mais en clôture weekly, la cassure de kijun n'était pas un signal validé .

J'espère que j'ai réussi a bien expliqué , j'ai écris très vite et sans me relire (je le ferai plus tard) désolé pour les fautes d'orthographe.
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Re: Une ombre baissière plane sur le S&P500

Messagepar JCRE » 04 Nov 2014, 15:41

Bonjour Cypressat,

Merci pour cette réponse très complète et surtout très précieuse malgré le peu de temps que tu as.
Je l'ai donc lu plusieurs fois.
Il y a des choses que je sais mais que j'ai tendance à oublier comme par exemple toujours attendre la confirmation de chinkou avant de prendre position (pourtant tu l'as souvent redit dans tes formations).
Il y a aussi des choses que je sais et que je fais mais que j'ai un peu de mal a bien utiliser ou plutôt à bien interpréter ou appréhender comme par exemple regarder les TF supérieurs et en tirer les bonnes conclusions !
Voici un exemple très classique de ce que j'observe:
En général je regarde en premier le daily et par exemple, j'observe un cas qui attire mon attention (Les prix ont déjà cassés kijun et chinkou vient de clôturer au dessus de kijun. Kijun et tankan sont orientés sur une belle pente haussière). je regarde le weekly et le mensuel et je note bien les plats kijun et SSB.
je trace tous les plats kijun et SSB du daily sur le daily, puis je reporte sur ce même graphique daily les plats kijun et SSB vu sur le weekly avec une autre couleur et en fin je termine par le mensuel en reportant également sur le daily mes plats kijun et SSB (mensuel) encore avec une autre couleur.
Une fois que toutes ces droites (souvent au nombre de 10) sont positionnées sur mon graphique daily tout autour des prix daily, je ne fais plus rien car je me dis que j'ai une multitude de barrières fortes de partout tout autour des prix (mais surtout à la hausse) et qu'il n'y a pas de champs libre ou très peu.

Comme je trade sur les actions je suis dans ce cas dans 80% des cas que je détecte comme ayant du potentiel (cassure kijun par prix et chinkou et forte inclinaison chinkou et tankan).
Dans les autres cas (20%). J'attends que tout les voyants soit au vert (prix au dessus du nuage, kijun et tankan au dessus du nuage et pratiquement à la vertical (j'exagère un peu ) chikou au dessus de tout et aucune ssb et kijun au dessus des prix dans toutes les TF). Certes ici c'est plus simple mais à l'inverse par de kijun ou SSb au dessus pour donner des indications donc vente si les prix repassent sous kijun

Conclusion, je pense qu'il me manque l'analyse rapide et pertinente que tu as faite entre les différentes UT, car là je n'ai pas tout bien compris du "pourquoi du comment".
Je pense qu'il y a des positions de certaines droites qui sont "caractéristiques" dans certain cas. Par exemple pour moi (j'ai surement tort) j'utilise tankan uniquement pour 2 choses : la première c'est pour donner l'alerte à la baisse quand les prix vienne la casser et la 2ème utilisation c'est pour me donner la puissance de l'accélération des prix (inclinaison). Dans tout les autres cas je ne m'en préoccupe pas. Et en te lisant je m'aperçoit que c'est probablement une erreur ! (son potentiel de support ou résistance n'est probablement pas négliger comme je le fais même si il est moins fort que celui d'une kijun)

Bref je pense qu'il faut que j'allège cette analyse "trop rouleau compresseur" ou trop rigide pour aller vers une analyse plus "bon sens" en tout cas plus pertinente.

je pense qu'avec 1 ou 2 heures de formation tu devrais pouvoir me corriger un peu ma méthode ?

Merci encore.
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Re: Une ombre baissière plane sur le S&P500

Messagepar Cypressat » 05 Nov 2014, 10:24

le 5/11/14 plan d'achat du sp500
je ne reviens pas sur l'analyse long terme , je l'ai faite partout ici, sur le blog d'autres forum ......
Voici mon plan pour des achats

Encadré dans son porte drapeau haussier, j'attend la cassure des 2025 pour payer en swing (se sera le sp, le dow, ou le dax) . Je peux payer en cloture H1 ou H4 (plutôt après l'ouverture de WS) Mais la cassure doit tenir en clôture journalière sinon c'est invalidé et je sortirai, même en perte.
Si on choisit ce scénario d'achat , on peut selon moi entrer sur cassure ou après pullback
Une autre alternative est de payer vers 2012 bas du porte drapeau avec stop sous la trend.
L'objectif: haut du canal long terme.
H4
sp500H4.png
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Re: Une ombre baissière plane sur le S&P500

Messagepar Cypressat » 07 Nov 2014, 18:15

SP500 M15 vendredi 18 heures
j'ai écris sur twitter, il y a une heure, que si les prix s’engouffrent dans le twist mes vues haussières s'amplifieraient (les courbes marrons sont les BBH2 de Robby que je test
sp500M15.png

Au cas ou , après deux autres tentatives infructueuses ou je suis sorti à 0, j'ai enfin réussi à la troisième (stop à 0) je suis entré sur le DOWJONES
stop 0, si la chance permet de casser le biseau je vise 18 000
DOW H4
dowH4.png


18h30 SP M15 il essaye de sortir par le twist mais c'est pas facile ;)
sp500M15-18h30.png
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Re: Une ombre baissière plane sur le S&P500

Messagepar steph-sistel » 04 Jan 2015, 18:45

Bonsoir,

J'avais une position en Short depuis le 23 décembre et me suis fais bêtement sortir par un Trading Stop trop sérré (par cupidité !!!!) :oops:

Avez vous vu la force des divergences en daily MACD et RSI sur cet Actif ?

SP 500 Daily.PNG


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Re: Une ombre baissière plane sur le S&P500

Messagepar steph-sistel » 11 Jan 2015, 18:16

Bonjour,

Je vais tenter un Trade à l'ouverture suite à la correction de vendredi , car rebond sur nuage et Kijun
Achat vers 2040/2042
SL sous Kijun 2025
TP a 2086

SP 500 Daily court terme.PNG


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Re: Une ombre baissière plane sur le S&P500

Messagepar Cypressat » 12 Jan 2015, 11:25

Attention Steph,
le sp est en range est au milieu de celui ci, ce n'est pas (selon moi) une belle zone d'achat (ou de vente) il faut se méfier de la réction en milieu de range car chikou et les prix sont sou kijun et ssb
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Re: Une ombre baissière plane sur le S&P500

Messagepar steph-sistel » 13 Jan 2015, 21:51

Bonsoir,

Tu avais raison ! :roll: Cela m'apprendra à ne pas faire attention au ''trading Range'' !

Cordialement
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