INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Cypressat]

Merci pour vos posts très utiles, Benoist Rousseau va aussi venir éclairer notre lanterne
On va aussi attendre que Cédric revienne nous montrer ses captures d'écran , car quand il ferme sur PRT à 1 ça ne lui ferme pas au même taux chez IG !
les micro lots c'est embetant, bcp de monde ici a de petits comptes
et fermer deux tiers de position après l'avoir ouverte pour se retrouver avec un micro lot, BOF !

[cedric]

hello les amis :

très mauvaise expérience avec ig , il m'a fallut un an pour retirer l’intégralité de mon compte .... avec une lettre d'avocat qui m'a coûté 250 euros.....
L'histoire est la suivante j'ai déposé 5000 euros avec un compte crédit agricole, suite à la fermeture de ce compte pour aller sur boursorama il m'a été impossible de récupérer l'argent sous prétexte que ce n'était pas le compte de depot.... c'est de l'argent blanchie il nous faut des garantie des preuves de l'ancien banquier du nouveau, genre blanchir 5000 euros, personne ne change de compte c'est vrai quoi !!!!
il y a 2 ans de cela donc il est possible que maintenant cela ce passe mieux.... à cette époque ichimoku buggé, donc je ne sais pas maintenant si les buggs sont réglés
de plus prorealtime à un decalage d'achat et de cloture par rapport à la plateforme d'ig pas grave quand on va chercher 20 pips impossible pour scalper et non ce n'est parce que c'est un compte démo :




Ce broker est reconnue pour ça mauvaise fois quand un problème survient, donc je n'irais certainement pas chez lui même si 10000 témoignages viennent me dire le contraire !!!!!!
Et il me semble mais à vérifier les micros lots n'ont pas la même cotation que le lot normal qui est impossible de prendre si petit compte
1 lot sur le dax c'est 25 euros le pips ....

[Benoist Rousseau]

Bonjour à tous et toutes (?) (on peut rêver dans le milieu du trading )

mon témoignage demandé par le maitre des lieux : en allant vite je trade depuis 1994, j'ai tout tradé 'actions futures options cfds), tous les marchés (US Européen Asiatique), à une certaine époque je tradais 20.000 lots par mois, tradant 18h par jour, j'étais fou je suis passé par plus de 25 brokers différents en 20 ans et j'en teste 2 à 3 par an dans l'espoir de trouver mieux. La qualité du broker, la qualité des flux, des cotations, sa solidité financière... est indispensable pour moi, 95% de mon argent est chez le broker, c'est mon fond de roulement pour vivre. Je n'ai plus cet argent pour une raison ou une autre (faillite, voleur, escroc...) je peux aller pointer au RSA. Donc j'épluche les comptes tous les trimestres, les notes S&P, j'ai une évaluation du risque par mon expert comptable etc

Je trade en scalping à 95% 3% day trading 2% en swing trading. Je fais surtout du Dax 30, un peu cac 40, Dow jones 30, EUR/USD et WTI. Je fais en moyenne 3000 à 10.000 A/R par an. Voilà pour le tableau

IG :

Je suis chez IG depuis aout 2011 où le FCE cac 40 devenait inscalpable sur futures (trou de cotation de 2 à 2.5 points) et un copain m'a dit va chez IG, ils ont un spread de 1 garantie, ça ne bouge pas. J'ai eu du mal à y croire, mais c'est vrai. Je crois que le point fort d'IG si je devais en retenir qu'un c'est : garantie

spread de 1 garantie sur les indices (concrètement jeudi dernier en pleine panique, j'achetais et je vendais le dax le cac 40 etc avec 1 de spread, les autres brokers tournaient de 8 à 22... rendant le trading impossible). Au passage certains brokers ont carrément coupé les interfaces de trading jeudi dernier ou mettre un spread de 20 ce qui revient au même

A 20 vous ne rentrez pas sur le marché... et en plus cela fait pêter les stops des clients

stop garantie.... l'arme des killers en swing... j'en ai rêvé 20 ans. Exemple achat dax lundi avec stop garantie : 9400, vendredi soir dax à 9550. Prudent vous remonter votre stop garantie à 9500. Nouvelles débiles le week end, ouverture lundi du dax à 8600...

Sans stop garantie avec 1 lot plein : - 20.000€, avec stop garantie... : +2500€

Je l'ai vécu, à l'époque je n'étais pas chez IG. Vendredi soir gain de 2000€. Israël envahit le sud du Liban le week-end, surprise total, lundi matin - 8000€ les marchés actions ont ouvert à -6% -8% -10%

En bourse TOUT est possible et sur tout le pire. Si vous voulez survivre il faut prévoir le pire (regarder CHF, j'ai un pote chez IG stop garantie, ça va. Un autre chez un autre broker stop normaux, compte explosé il doit des milliers d'euros au broker. 5 ans qu'il vivait de son trading, anéanti. Marié 1 gosse, j'ai du lui envoyer un virement pour qu'il puisse finir le mois et manger. Je l'ai récupéré au bord du suicide. La bourse c'est aussi cela, souffrance désespoir. ET ne croyez pas entre les gouttes, un CHF, vous en vivre 2 4 6 dans les 10 prochaines années. On a pas le droit à l'erreur une seule fois en bourse, je le martèle tous les jours et je vais encore continuer, hélas les faits m'ont donné raisons et hélas dans deux ans tout le monde aura oublié et ce sera la même chose. Ma règne numéro 1 de trading c'est ne pas perdre d'argent... je vous les mets si vous voulez les consulter, il m'a falu 10 ans pour les accepter... http://www.andlil.com/mes-10-regles-de- ... 09963.html (je sais il y en a que 8 sur 10, mais c'est 3 heures pour en écrire une et j'ai la flemme et elles ne sont pas essentielles...)


VOUS AUREZ un flash krach, une panique et vous la vivrez. Votre survie, votre broker, vos stops garantie...

Rappel un stop est un ordre conditionnel, il peut être exécuté à -x % en dessous du niveau, le broker a juste l'obligation d'exécution, pas de prix avec un stop... un stop garantie il a l'obligation des deux, exécution ET prix

stop en cascades : vous êtes à 12€ stop à 10€. Vous pensez être protégé, non protection de pacotille. Vous pouvez être exécuté à 5€ avec un stop... compte déficitaire... ruiné. Pourquoi ? car vous n'etes pas le seulen bourse à mettre ds stops et tous le stops placé savant vous sont prioritaires (11.90€ 11.80€ etc). Et en cas de grosse news il n'y a plus de liquidité et donc le gars qui voulait son stop à 11.90€, il l'aura à 11.50€ puis celui à 11.80€, il l'aura à 11€ etc etc etc et le temps que ça arrive à votre stop à 10€ et bien le cours sera à 5€... Un ordre stop c'est un ordre conditionnel (vous dites : si le cours touche 10€ vendre à tout prix, quelque soit le prix !!! c'est cela l'ordre stop non garantie ). Il faut avoir confiance... et les gens ruinés jeudi dernier c'est cela, leur stop exécuté à des niveaux abyssaux

Je les utilise pour mes swing et mes gros day trading à fort levier. Le bonheur c'est quand vous avez une grosse ligne gagnante, vous mettez votre stop garantie à +1 et vous ne comptez plus la ligne dans votre money management. Quand vous en avez 3 ou 4 et bien vous voilà en levier xx avec 0 risque... un moment de plénitude

Pas de cotation de 0.1 au lieu de 1 chez les autres brokers : je commence à écrire une tartine, je gagne du temps : pas de cotation

En gros, chez IG pour gagner de l'argent, mon dax cac etc doit se décaler 1.2 contre 2 pour les autres brokers avec un pas de cotation de 1 (c'est un spread caché et une difficulté en plus, c'est une arme anti scalpeur...).

20 trades par jour, surcout 20 x 0.8= 16 points, 320 points par mois, 3840 points par an

sur un an :

lot dax à 25€ : 96.000€ dans ma poche avec IG ou 96.000€ dans la poche du broker ? ...
lot à 1€ 3840€ pour vous ? ou pour le broker ?

solidité : numéro 1 monial sur cfds, côté au ftse 250, pesant plusieurs milliards, 40 ans d’existence. Jeudi dernier, des brokers ont fait faillite en 2 minutes, d'autres ont été KO et ils ont du s'endetter comme des fous avec des prêts relais à 10% 17% pour ne pas mettre la clé sous la porte, leur action s'est effondré de 90%... iG ? 45 m de perte. Énorme ? Heuu non, 1 gros mois de bénéfice, et comme le semestre était bon visiblement (l'action a pris +25% depuis 3 mois) cela ne se verra même pas dans leur résultats 2015 peut-être.

Pour bien marquer les esprit : beaucoup parle de brokers et pense que c'est la même chose... Non... c'est comme parler de voiture, il y a une différence entre une ferrari et une clio, il y a une différence entre Wall Mart (IG) multinationales pesant des milliards côté en bourse avec qui vos comptes sont assurés et garantie 75.000€, surveillé par l'AMF (surement l'autorité la plus dure et merci pour nous consommateurs et un petit broker chypriote (l'épicier du coin) qui ne garantie rien, qui est régulé par la Cysec qui ne contrôle rien (pas pour rien que la maffia russe est à Chypre) et qui plie bagage sans laisser de trace (ça arrive tous les mois). Bien comprendre cela, c'est comme si je me comparais avec un champion du monde d'athlétisme, à 40k 100 kilos cela ferait rire tout le monde, et bien pour les brokers quand je vois que des gens compare IG et certains brokers... les bras m'en tombent. Certains brokers ont coulé pour 1.000.000€ de perte... IG en gagne 1 par jour... Bref, le minimum est de vérifier la solidité de son broker. En décembre j'ai dis à un gars de mon forum que c'était risqué Alpari, "mais non c'était le meilleur broker forex blabla..." boum mort jeudi dernier, il suffisait de regarder les comptes, tout dans la pub, fond de roulement d'une PME de province...

Autre exemple : portefeuille moyen d'un trade chez IG 30.000€ 35.000€ donc des gars avec des comptes à 6 (mon cas) 7 chiffres (140.000 traders dans le monde) car c'est un moyenne et qu'il y a plein de traders à 500€ 1000€ aussi chez IG, un broker lambda moyenne 500€ 1000 2000€ max...

bon je commence à être long... d'autres positifs chez IG, je les avais listé ici : http://www.andlil.com/broker-igmarkets/ mais ce n'est pas à jour depuis 2 ans

Par contre ce n'est pas un broker parfait, cela n'existe pas :

IG est nul pour les options (les vrais et très chers, à oublier). Il faut passer sur IB pour les options

Sur actions, ils offrent un prix défiant toute concurrence 10€ jusqu'à 100.000€ mais il faut avoir beaucoup de capital, si on prend de petites lignes, c'est cher (Bourse direct 0.99€ jusqu'à 1000€ de mémoire)

IG propose son interface Web avec graphique, prorealtime gratuit (il faut faire 4 trades dans le mois sinon c'est 30€. L'astuce vous faites 2 A/R sur un mini lot, ça fait 4 trades, si vous perdez le spread ça vous coute max 4€ et mt4.

Pour moi mt4 = caca (donc je ne peux rien en dire je ne l'ai même pas lancé avec IG), PRT c'est très bon mais juste pour les graphiques ou swing day trading, c'est trop lent pour scalper (on voit une latence) donc je scalpe juste avec l'interface web d'ig qui est très rapide. PRt servant aux graphiques et backtests. L'interphone smartphone Ig est super top et rapide sur iOS (des échos comme quoi elle est moins bien sous Android que sur apple (normal ) mais c'était il y a plus d'un an, pas d'autres infos depuis), jamais testé sur android. C'est rigolo de ce connecter avec le touch id (je suis très geek)

Voilà en gros, j'en suis très satisfait, jamais eu de soucis depuis que j'y suis dans les exécutions des ordres. Le spread est vraiment garantie, il n'explose pas pendant une annonce ou événements, les stop garantis marchent. J'ai appelé une fois le service client, ça a décroché vite (1 minute ?) car j'avais planté mon accès (au bout de 3 mauvais mots de passe, l'interface est locké il faut appeler ils vous posent des questions pour savoir si c'est bien vous et il débloque l'accès). C'est une protection anti piratage si vous vous faites voler votre smartphone et qu'on vous coupe le doigt (je l'avais locké sur mon pc).

Tout ce que je dis c'est essentiellement sur les indices et un peu le forex WTI. Les actions je ne les ai jamais tradé etc. Mais à priori sur mon forum on a pas mal de gens chez IG et personne ne gueule sur les actions etc donc c'est que cela doit aller


PS : Pour les virements sortants avec IG et de gros montants, aucun soucis, virement demandé avant 8h chez IG crédité par ma banque le jour même 18h00 (après avoir hurlé !!!!) les banques créditent les virements entrant 48h 72h après (les sortants débités instantanément ). Hypothèses : pendant ce temps là elles font font tourner votre argent pendant 48h, toujours cela de moins ou d’intérêts à vous payer ? ). Depuis que j'ai hurlé sur ma banque, les virements apparaissent plus vite. Étrange ? Je ne sais pas...

Cédric > Juste pour info, iG applique simplement la Loi anti blanchiment en France, ils sont broker AMF ils ont donc intérêt à la suivre car ils sont contrôlés tous les mois ^^ Cela s'applique dès 1000€. En gros dès que tu fais un virement de 1000€ ou plus en France, ta banque prévient Tracfin, c'est automatique. Si tu fais des virements beaucoup plus réguliers et plus élevés, c'est le fisc qui vient demander des infos sur l'origine des fonds à ta banque. Ma banque m'a déjà appelé pour que justifie l'origine des fonds suite à de gros virements. Un broker en France à l'obligation de revirer l'argent sur le compte émetteur, s'il le fait sur un autre compte, même au même nom, il doit avoir une trace pour se couvrir, si tu as fermé ton compte ton ex banquier te fait un papier, cela prend 2 minutes qui sert de preuve. C'est pour lutter contre un truc tout bête. Tu ouvres 20 comptes chez 20 brokers avec 5000€ et tu les fais virer sur d'autres comptes au nom d'autres personnes ou des homonymes, à l’étranger... Tu peux blanchir facilement, payer des gens au black etc. Je ne rentre pas dans les détails mais crois moi ça casse plus les pieds au broker français qu'autre chose, ils doivent même payer un gars juste pour cela, un référent auprès de l'AMF, du fisc, de tracfin... Donc ce n'est pas rigolo, mais j'ai la même chose plusieurs fois, avec une lettre certifié de ton ex banquier ça roule en 2 minutes. Après si tu es parti en mauvais terme avec lui... c'est le seul truc qu'il peut faire pour t'embêter et te faire perdre du temps.

Ces bourrés de fautes mais je ne relis jamais, trop de chose à faire

En espérant que cela vous a aidé un peu

PS : j'ai oublié, le plus important ichimoku est sur PRT et l'interface web (mt4 aucune idée). Après je ne l'utilise pas (pas bien je sais) j'utilise juste les points pivots pour trader et un peu de RSI

[valheru]

Bonjour Benoist,

Merci pour ton retour très précieux sur IG, étant utilisateur de PRT au vu du prix d'abonnement cela laisse réfléchir.
Je vais comparer tout cela par rapport à mes besoins.

[Cypressat]

Un grand merci Benoist pour cette contribution, que je n'ai pas encore ue le temps de lire mais qu'il marde de lire dans les détails.
STP préviens nous lorsque tu feras ton webinaire sur les brokers.
Grand merci aussi Cédric, ton expérience est à prendre en considération, car je sais que ce que tu dis ets vrai .
Merci à tous
continuons nos recherches.

[Benoist Rousseau]

Valhereu > ben... je connais quelques personnes qui font 2 A/R par mois juste pour avoir prt...

Cyber > oui ce sera surement dimanche prochain en fin de soirée au calme, on pourra poser les questions en direct sinon ce sera enregistré pour ceux que cela intéresse et rediffusé à la demande.

GPYB > Salut GPYB le monde est petit

Oui IG doit le faire comme tous les autres brokers. Je ne connais personne sur mon forum qui a perdu plus qu'il avait chez IG, mais sur deux autres brokers c'est le cas dont un qui est très mal. Donc je ne vois aucune raison pourquoi IG serait le seul broker à ne pas le faire ? (d'autant plus que les stops garantis existent...) A la limite chez les brokers qui ne proposent pas de stop garantie, je pourrais (en forçant) trouver cela choquant, car ils ne proposent pas de ceinture de sécurité. Mais quand on est trader on est responsable de ses actes... Cela me semble naturel. C'est comme si j'attaquais Porsche en justice parce que je me suis craché en voiture à 250 km/h sur l'Autoroute... C'est moi qui conduisait, Porsche m'a vendu une voiture puissante, à moi d'assumer si je perds des points sur mon permis de conduire, ce n'est pas la faute du constructeur automobile... Tous les brokers le font, tout simplement parce que c'est la Loi... ils ont l'obligation devant les autorités financières, le MONEP, les chambres de compensation etc de le faire.

Et c'est bien normal je trouve, il faut assumer ses actes, ses risques... pour moi c'est cela être adulte. Sinon, ce serait trop facile, je mets 1000€ sur mon compte je prends un levier 200 avant une annonce importante de la fed par exemple. Boum dans le bon sens, je suis à 10.000€ j'encaisse. Boum mauvais sens -9000€, le broker prend la perte pour lui et je recommence la prochaine fois C'est comme si le casino te remboursait quand tu perds à la roulette Il y a peut-être des brokers qui disent le contraire mais dans les faits... alors c'est sur, si tu es négatif de 100€ ils ne vont pas s'embêter les frais d'avocats d'huissiers conteront plus chers si tu ne veux pas payer. Mais si tu dois une grosse somme, c'est soit toi qui paye (et tu n'es plus un client intéressant pour le broker car tu n'as plus d'argent pour trader...) soit lui. Il choisit qui à ton avis ?

Si c'était possible d'avoir des comptes négatifs chez les brokers et de ne pas payer, crois moi je serai milliardaire depuis longtemps, toutes les annonces je les jouerai comme cela et dans les 2 sens !!!!

1000€ chez un broker à l'achat levier max
1000€ chez un autre broker à la vente levier max

Je perds forcemment 1000€, je laisse le trou au broker perdant de 9000€ et j'encaisse 10000€ avec l'autre. Résultat je gagne 9000€ à tous les coups On a trouvé comment devenir riche à tous les coups

[Cypressat]

HA HA Benoist , on a donc trouvé la formule magique pour devenir riches
Blague a part, ce qu'on reproche à FXCM c'est ça possible publicité mensongère qui induit les personnes en erreur (impossibilité de perdre plus que le capital investit, jamais de comptes négatifs chez fxcm même en cas de bombe nucléaire, etc, etc )
Chez IG GPYB , cette publicité était elle mise en avant ?
Si ce n'est pas le cas , je suis d'accord avec Benoist, car la possibilité existait d'utiliser un stop garantit.
Benoist, IG garantit il les stops (pour ceux qui payent ce service) m^me en cas de force majeur? (je veux dire contractuellement)

[Benoist Rousseau]

A ma connaissance il n'y a que FXCM qui a pris ce risque... (et visiblement depuis cette semaine, cela n'apparait plus sur son site). Ig a toujours marqué comme Saxo etc que l'on pouvait perdre plus que ce que l'on a. Je crois que fxcm était la seule exception. Et il y a un bras de fer musclé entre fxcm et ses clients en ce moment : http://leaprate.com/2015/01/fxcm-letter ... -balances/

IG sur les stops garanties j'ai ça sur le site :

Limite absolue de votre risque Meilleure protection possible Un stop garanti vous offre la meilleure protection possible pour limiter strictement votre perte potentielle. Même en période de forte volatilité, votre position sera clôturée au cours exact que vous aurez défini, sans aucun risque de slippage.

et de mémoire il doit avoir dans les CGU que le stop n'est pas garantie en cas de force majeur, là j'avoue que je n'ai pas le courage de les éplucher mais il y a 99.999% de chance que la force majeur soit une possibilité de non application c'est dans tous les contrats qui existent

Donc concrètement depuis que je suis chez IG tous les stops garantis ont été exécutés au prix. Krach de aout 2011, dégringolade des indices le 16/10/14 de mémoire, annonce BCE FED, on a eu des dizaines de gros chocs depuis 2 3 ans, perte du AAA des USA... jeudi dernier avec CHF... -30% en 3 secondes sur le CHF c'est la première fois de l'histoire que cela arrivait. Donc ce n'est pas parce que les marchés bougent violemment que c'est une force majeur, c'est le marché... une actions qui perd 99.99% de sa valeur c'est le marché, ce n'est pas un cas de force majeur.

La force majeur (je ne suis pas du tout juriste, historien économiste de formation, donc à prendre avec des pincettes, ce n'est pas mon domaine, c'est juste ce que j'en sais) c'est une notion de droit généraliste qui couvre toutes les entreprises de services (FAI, téléphone portable, banque...) par exemple. Les entreprises ont un devoir d'efficacité dans des situations normales d'exercice. Si c'est un tremblement de terre qui ravage Londres, une bombe nucléaire, en cas d'attaque nucléaire, d'invasion extraterrestre, d'explosion de Wall Street...dans le cas où elles ne peuvent plus exercerou exister, c'est une force majeur. Si un jour on a une force majeur (ce qui est complètement fou) les banques, IG, l'électricité etc ne garantissent rien car ils ne sont même pas sur d'exister encore. Un exemple c'est Fukuchima. En cas de tsunami anénantissant une centrale nucléaire, la compagnie d'électricité ne garantie pas que les gens du secteur auront de l'électricité. si un météorite tombre sur le siège d'IG et pulvérise ses locaux, je suis sur que le stop garantie ne marchera pas, ce sera un cas de force majeur Mais ce qui est important, ce qui nous intéresse amha, c'est qu'un "évênement de marché" quelqu'il soit est couvert. le CHF on ne le reverra surement jamais de notre vie... surtout pour une devise, ce n'est pas un cas de force majeur, c'est le marché, ça peut arriver. un -30% sur actions ça arrive tous les jours dans le monde J'ai vu le flash krach de 2010 en direct, les actions les indices dégommés en 5 secondes 5% -10%... -99% sur certaines actions ! ce n'est pas un cas de force majeur...

[Vinzfx]

Bonjour Benoist et merci pour ton témoignage. Je souhaiterais juste confirmer si les stops garantis couvrent bien les gaps du weekend sur les devises? Si je suis long par exemple à 12000 sur l'eurusd avec un stop de 20 pips et que le marché ouvre le dimanche soir 100 pips plus bas ma perte sera bien de 20 pips?

[Trading Tiger]

@ Benoist Rousseau
Un grand merci pour avoir pris le temps de faire ce témoignage!!!!! Extrêmement intéressant et utile!!!!!!
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur tout!
J'ai fait moi même un témoignage très très similaire (bien que je ne joue pas d'aussi gros montants que toi )...Ayant vécu beaucoup de moments violents de la bourse! (2008, flash crah, tsunami, etc etc)
Ce la me rassure d'avoir quelqu'un qui pense comme moi!!!!
Et mon analyse sur IG était la même !! (J'ai aussi testé les actions, et j'en ai été très contente!)
(Je confirme aussi que IG n'a jamais dit qu'on ne pouvait pas avoir de compte négatif! Je l'ai dit plein de fois....)

Tu as dit:
"On a pas le droit à l'erreur une seule fois en bourse, je le martèle tous les jours et je vais encore continuer, hélas les faits m'ont donné raisons et hélas dans deux ans tout le monde aura oublié et ce sera la même chose. Ma règne numéro 1 de trading c'est ne pas perdre d'argent.."

C'est ce que j'essaie de dire aussi! N'oubliez pas cette journée du eurchf!

Et merci a Patrick pour essayer de faire avancer les choses! Vraiment super, comme d'hab! Ici c'est mon blog préféré...