INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Shocko]

Hello,

"500 euros minimum : Eric Lombard annonce un nouveau produit d'épargne pour financer l'effort de défense"

Je vois que que Saab a réagis en bourse avec une chute :
L'industrie de l'armement est incapable de monter en capacité sur le moyen terme.
On parle pas de produire des emballage plastique, on est sur un secteur d'activité très pointu; ou la mise en place d'un Ramp Up se fait sur du long terme.

Moi, c'est niet.
Qui plus est, aucune confiance en ce gouvernement.

500 euros minimum : Eric Lombard annonce un nouveau produit d'épargne pour financer l'effort de défense

Bon Trades !

[rejb677]

Entièrement d'accord, pour moi c'est niet aussi

[Shocko]

C'est tout de même énorme.

On a une propagande médiatique qui, sans le cacher, prends les citoyens pour des cons.
Je vous laisse lire les 6 derniers mots :

[Myrrdin]

De toute manière ce n'est qu'une question de temps avant qu'on passe à l'échelon supérieur.
La Russie produit 4 millions d'obus par an. L'UE produit 1,5 millions. Si on veut s'aligner, il faut une montée en puissance majeure.

Entre le réarmement et les problématiques écologiques, nous nous trouvons face à un "mur d'investissement" qu'à mon avis il sera impossible de franchir sans douleur. Le livret d'épargne défense, ce n'est pas une mauvaise idée, mais ça part du principe qu'on peut financer un réarmement sans que ce soit indolore : impossible.

Néanmoins... néanmoins, sur le moyen terme, ce n'est pas une mauvaise idée, d'autant que la France dispose d'une base industrielle et technologique de défense assez pointue. Il y a moyen de booster les exportations. J'entends l'argument sur le fait que ça se construit sur le long terme, mais raison de plus pour investir. En ce qui me concerne, je vais directement investir dans les actions de défense concernées.

A mon avis, le livret défense, ce n'est que l'étape 1 avant qu'on se pose de vraies questions sur l'allocation des ressources (état-providence VS état-régalien VS état-investisseur). Mais c'est un autre débat, et trop long pour cette heure-ci de la soirée.

PS : moi, je trouve ça au moins honnête de préciser l'absence de garantie sur le taux de rentabilité. Je trouve justement que ces derniers temps, nos hommes politiques communiquent de façon un peu plus transparent, et je trouve le changement bienvenu. Râler quand ça va mal n'a de sens que si on prend aussi note de ce qui va mieux

[Shocko]

Salut Guillaume !

Je l'ai toujours suivi et a très souvent été dans l'anticipation.

Marc Touati en parle très bien :

Fonds Défense : Opportunité ou piège ?

Bon visionnage.

[Myrrdin]

J'en ai vu un bout (peut-être la moitié) mais... comment dire.
Déjà, je ne suis pas fan, ni convaincu par le personnage.

On retrouve toujours les mêmes discours déclinistes dans sa bouche, qui ne me semblent ni agréables à entendre (bon, on me dira que c'est moi que ça regarde) ni même conformes à la réalité (ce qui est plus ennuyeux). Et quand il mentionne Sud Radio ou CNews...
No comment.

Pour donner un exemple, des banques comme UBS sont maintenant plus optimistes sur l'économie UE que US, y compris en projection de taux de croissance. Juste histoire d'avoir un autre écho.

--------------

Mais pour en revenir au fonds défense, je suis quand même d'accord avec lui : ça n'est pas très attractif, comme c'est présenté, et c'est assez opaque.

Mon pronostic ?
Le fonds défense va rapporter un peu d'argent, et un an après on nous dira que ce n'est pas assez et qu'il faut faire des efforts. ben oui, se réarmer ça nécessite de l'oseille. Dans un pays déjà surendetté (pour être clair : il n'y a à peu près que l'Allemagne qui en ait sous le pied question endettement... sauf qu'elle est en récession), forcément, il faut soit augmenter la fiscalité (mais la barque est déjà chargée), soit sabrer dans l'Etat-Providence.
Mon opinion est qu'au-delà des liquidités qu'ils espèrent capter, le but est surtout de raviver le lien armée-nation qui est la condition sine qua non d'un effort de guerre crédible. Même s'il n'y a pas de guerre, d'ailleurs : dans ce cas, ça sera un effort de paix, mais ça coûtera de la thune quand même.

Dans un autre genre mais sur le même sujet, le fameux livret qu'on est censés recevoir "en cas de guerre". Il y a pas mal de discussions sur le "réarmement moral" du pays en ce moment, dans les cercles militaires. Je pense que le livret de défense comme le manuel qu'on est censé recevoir entrent dans cette catégorie. Et, vu comme ça, ce n'est pas plus con qu'autre chose.

Maintenant sur le livret de la défense proprement dit, c'est vrai que ne pas connaître l'allocation des fonds pose problème. Je ne pense quand même pas qu'ils feront disparaître l'argent, façon "emprunt russe" (ce serait tout à fait contre-productif sur le lien armée-nation justement). Mais clairement, j'aime bien savoir ce que je fais de mon argent.

[Shocko]

On est donc d'accord : A ce stade, au vu des informations factuelles du produit, en tant qu'investisseur : Ne pas acheter, car c'est du casino à ce jour.

Par contre, cela ne m'a pas empêché de faire 23 % dernièrement sur DASSAULT SYTEME.
Mais je sais que j'analyse DASSAULT SYSTEME.

La, en l'occurrence, j'analyse.. RIEN.
Je dois faire confiance, aveuglement, au gestionnaire (l''état), qui a géré ses finances, ces dernières années, au petit ognons évidemment

Le personnage n'est pas pessimiste, il est factuel et travaille avec des "données" (ces données sont issues de.. l'État tout de même).
Mais le plus important :
On a même des gens qui diraient qu'il est complotiste. Généralement, ces gens n'ont pas de "données" (ou préfèrent les ignorer), mais juste une idéologie.
Et comme je suis pragmatique et que je vois où l'idéologie a mené ce pays ces dernières années.. (c'est un autre sujet )

Au final, en tant qu'investisseur : WAIT
Comme tu le dit "Mais clairement, j'aime bien savoir ce que je fais de mon argent."

[Myrrdin]

Nous ne sommes clairement pas d'accord sur Touati (je ne le trouve, personnellement, pas factuel du tout... s'appuyer sur des faits est une chose, raisonner de manière objective en est une autre) mais à la limite ce n'est pas le sujet.

Le fait est que j'aime bien analyser ce que je fais et pourquoi je le fais, comme toi.
J'ai fait aussi de la thune sur Thyssenkrupp, et il y a sans doute des choses à programmer sur des boîtes comme Thalès, Rheinmetall et consorts.

Pour ce qui est du placement défense, il est douteux que le gouvernement fasse disparaître les fonds. Imaginons que 10 millions de français placent 500€ (c'est déjà très optimiste). Nous avons une enveloppe de 5 b€, à mettre en rapport avec les 3000 b€ de la dette française. Escamoter les sous aurait des conséquences dramatiques sur la confiance des citoyens, pour un bénéfice financier somme toute limité. Je n'y crois pas trop.

A mon avis, ce "placement défense" relève d'une opération de communication pour préparer les esprits au réarmement. C'est en soi une bonne idée. Touati a raison de souligner qu'on ne sait pas encore grand-chose sur l'allocation des fonds, mais on peut raisonnablement supposer qu'on en saura plus au fil des semaines suivantes
Wait and see.

A titre personnel, je n'exclus pas de mettre un peu d'argent sur ce produit, mais plus comme un geste patriotique, comme on prêterait de l'argent à une association, que comme un placement financier.

Il y aurait beaucoup à écrire sur le sujet, je lancerai peut-être un post dédié mais... pfiou, c'est du boulot. Pas maintenant

[Shocko]

Si tu veux faire un geste patriotique sur pour la défense, fais le au moins sur quelque chose qui va te rapporter (après analyse):
Et tu participe au développement aussi.

Je vois celle ci en sociétés française / Défense cotés en bourse

Dassault Aviation
Thales
Safran
Rheinmetall
Airbus

Maintenant, il y a quelque chose qui m'effraie qui me fais penser à EUROTUNNEL.
Imaginons que les entreprises que j'ai nommé ci dessus font parti du "produit".
Regardons leur progression de puis peu et posons nous la question : "Dois je acheter maintenant ?"

Dassault Aviation (AM)

Thales

Airbus

Safran

Rheinmetall

Donc, si ce produit contient ces sociétés et que ce produit n'est pas encore disponible alors je me poserais certaines questions (que s'est il passé ), avant tout geste patriotique, lorsque ce produit sera disponible au vu de ces images.
Nous savons tous ce qui s'est passé. Et pour l'avenir
PS : Il n'y a que AIRBUS, que j'avais dit un gros OUI à l'achat le 29 Novembre sur ce forum. (Retracement annuel)

Mais oui, Wait

[Myrrdin]

Ah oui, clairement, tout est en impulsion et le timing n'est absolument pas opportun. On en reparlera sur les files dédiés.