INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[thierrybl]

Bonjour,

Je suis absolument d'accord avec vous deux, mais je pense que l'on ne peut pas dire catégoriquement que le peuple grec n'est qu'une victime et que la BCE est le grand méchant loup !
Il est clair que les mesures imposées par la BCE sont totalement absurdes et ne peuvent conduire qu' à la cata. Si la Grèce sort de l'Euro (ce à quoi je ne crois pas), ce serait catastrophique car comme le dit Patrick, les taux d'intérêts augmenteraient massivement pour tous les pays fragiles (dont la France).
Je n'ai pas pris le temps de regarder en détail le programme du gouvernement actuel, mais je pense que l'Allemagne et les USA ne seraient pas mécontents que la Grèce sorte de l'Euro, même si cela entraîneraient la chute de qqs pays "amis"; ça serait tout bénéf pour eux en leur permettant d’asseoir leur dominance économique.

JC TRICHET à d'ailleurs clairement déclaré sur CNC hier ou avant-hier que les mesures de la BCE n’avaient d'autres objectifs que faire un "exemple" pour les autres pays à risque de la zone Euro. Il ne l'a même pas laisser entendre, il l'a dit clairement !
J'ai voté oui à Maastrich car je pense que l'Europe est une excellente chose, mais pas celle là ! La Grèce est à l'équilibre budgétaire si on enlève le remboursement de la dette (principalement à cause de la baisse des importations), et l'erreur est surtout d'avoir fait entré en zone Euro un pays qui ne remplissait pas les conditions de solvabilité. D'accord avec Angle pour dire que ce sont les créanciers qui auraient dû assumer le risque théoriquement contrepartie des intérêts perçus.
Mais je pense que le débat n'est pas fini, et que la démocratie à du plomb dans l'aile .... et que l'on est dans la m..... !!!!!!

[Cypressat]

je reste toutefois optimiste, cette situation peut aider a éclairer les peuples et exiger enfin un jour une Europe démocratique dirigée par son parlement . On nous a vendu l'idée de l'Europe (très belle) mais bcp d'entre nous n'ont pas vu le loup
Ils ont construit une europe libérale tellement éloignée des peuples, j'ai voté non a Maastricht et à la constitution et je ne regrette pas mon choix.

[Cypressat]

Les éconoclastes
http://leseconoclastes.fr/2015/06/grece-defense-de-la-democratie/

[Trading Tiger]

En tous les cas ils arrivent ici a Melbourne en masse!
Plus grosse communité de Grecques en dehors d'Athenes...
je vais leurs demander si ils votent oui ou non dans la rue...

http://www.reuters.com/article/2015/07/01/us-eurozone-greece-australia-idUSKCN0PB62720150701

[Trading Tiger]

Je viens d'écouter Varoufakis interviewé sur bloomberg..je ne le connaissais pas bien du tout...
Il est loin d'etre bete celui la...Anglais parfait...
Tout ce qu'il dit est plein de bon sens...Il est parfaitement self control...pas stressé...
Et il a raison dans ce qu'il dit pour moi, la dette doit etre restructurée...Elle aurait du l'etre depuis le dépard, tout le monde le sait...
Pas la peine de repousser le probleme encore et encore...sinon ce meme cinéma continuera a l'infini...tous les mois...
Moi je trouve que ce Tsipras et Varoufakis ont eux eut le courage de faire bouger les choses, pendant que l'Europe essaie de les faire passer pour des fous et des menteurs..
J'ai découvert aussi qu'il avait un passport Australien...

[Cypressat]

trading tigger (Laurence) je suis tout a fait d'accord avec toi

Aussi je viens de lire ceci sur twitter :
"'Ce jour, en 1953, la Grèce ratifiait un accord d'abandon des 280% du PIB de la dette Allemande." 2 juillet 2015
"Nicolas Chéron"

et ça du même auteur

#GREXIT #Fact faire payer des impôts aux armateurs Grecs aurait suffit à équilibrer le budget du pays ces 30 dernières années. Voila voila.."

[thierrybl]

Hello,

Pour ceux qui le souhaitent, une pétition Avaaz en faveur du NON :

https://secure.avaaz.org/fr/stand_with_greece_loc_eu/?copy

POUR PLUS D’INFORMATIONS

La Grèce au bord du gouffre (Nord Éclair)
http://www.nordeclair.be/1321819/articl ... oignages-q

Pour Thomas Piketty, le plan des créanciers est un mauvais plan (Europe 1)
http://www.europe1.fr/emissions/l-inter ... an-1362520

L'austérité a fragilisé de nombreux droits fondamentaux en UE (Euractiv)
http://www.euractiv.fr/sections/politiq ... -ue-313217

En Grèce, le taux de mortalité des nouveau-nés grimpe en flèche (Euractiv)
http://www.euractiv.fr/sante/lausterite ... ews-534001

Le chômage remonte en Grèce, à 26,6% au 1er trimestre (Les Échos)
http://bourse.lesechos.fr/infos-conseil ... 059290.php

Six vidéos pour comprendre les enjeux du référendum en Grèce (Le Soir)
http://www.lesoir.be/925645/article/act ... m-en-grece

Joseph Stiglitz, Thomas Piketty et d’autres économistes demandent la fin de l’austérité (In these times - en anglais)
http://inthesetimes.com/article/18020/j ... -austerity

[Cypressat]

merci bcp encore plein de ressources, on ne fera pas grand chose, mais on sera plus instruits

[jrm66]

Les grecs face à un choix de dupe au moins à court terme
voter OUI au référendum c'est déclarer aux créanciers : nous sommes d'accord pour que vous continuez à piller notre pays, à vous gaver sur notre dos. Dans ce cas de figure les grecs vont se faire plumer jusqu'à la moëlle des os et dans un an leur dette aura décuplé . De toute façon les créanciers ne s'arrêteront que quand il n'y aura plus rien à privatiser à se mettre dans la poche en grece.
Les vieux qui ont quelques économies et , on les comprend, pensent pouvoir les protéger en votant OUI vont se faire ratiboiser jusqu'à leur souvenirs de temps plus heureux.
Quand les vautours quittent la charogne il ne reste plus rien… ( http://leseconoclastes.fr/2015/07/les-e ... -5-juillet )
Voter NON c'est affronter la réalité. C'est refuser de continuer cette forme d'esclavage par la dette .
Ceux qui ont lu les auteurs sud américains savent que ce système a été créé par les "colonels" brésiliens qui n'étaient colonel que de nom, il s'agissait des propriétaires terriens qui s'affublaient de ce titre. Quand ils n'ont plus pu avoir d'esclaves la loi le leur interdisant il ont eu des ouvriers agricoles qu'ils payaient fort mal. Mais ils ont poussé la stratégie au delà. Il ont créé les boutiques au sein des plantations auprès desquelles les ouvriers agricoles pouvaient acheter les produits de première nécessité. En les vendant à un prix que les ouvriers ne pouvaient payer qu'en s'endettant auprès de la boutique, finalement tout le salaire des ouvriers revenait aux colonels par l'intermédiaire des boutiques et les ouvriers agricoles perpétuellement endettés étaient redevenu des esclaves.
L'économie de la dette c'est le copié collé du système inventé par les colonels brésiliens au XIX siècle et début du XX.
Pour en revenir au vote NON c'est reconnaitre une bonne fois que ce système n'est pas viable, c'est accepter que du jour au lendemain tout ce qu'on possède soit divisé par 2 ou 3, mais c'est aussi envoyer paitre les créanciers dont les titres de créance ne valent plus rien, c'est également retrouver sa dignité, sa liberté, sa souveraineté et redevenir maitre de son destin.
On comprend que ça puisse faire peur à certains grecs, mais surtout ça fait très peur à l'oligarchie européenne qui comme les colonel brésiliens ne peut supporter que la population s'émancipe ainsi.
Ca explique la réaction de haine de nos gouvernants européens et l'énorme propagande à laquelle sont soumis les grecs et l'ensemble des peuples européens avec.
Pour les gouvernants de l'Europe il ne peut y avoir de chemin pour les peuples autre que la voie de l'esclavage par la dette.

http://lesakerfrancophone.net/le-gouver ... l-a-venir/

http://lesakerfrancophone.net/de-nouvea ... loccident/

http://www.dedefensa.org/article-la_doc ... _2015.html

http://www.dedefensa.org/article-notes_ ... _2015.html

https://www.youtube.com/channel/UCnzRNI ... uJStgo3tFw

[jrm66]

je reste toutefois optimiste, cette situation peut aider a éclairer les peuples et exiger enfin un jour une Europe démocratique dirigée par son parlement .

Je pense que la véritable question est posée là.

Contrairement à toi je ne suis pas du tout optimiste, je ne crois plus du tout que l'on puisse faire évoluer l'Europe vers plus de démocratie, vers moins de "libéralisme financier" qui expurge l'économie réelle de tout avenir.

Dans les années 90, l'Europe a été en grande majorité gouvernée par des gouvernements que portaient des étiquettes socio démocrates ou socio libéraux et c'est précisément au cours de cette période que les décisions qui nous conduisent actuellement droit dans le mur ont été prises.

Tous les gouvernement qui se sont succédés , quels qu'aient été leurs discours d'intention pré électoraux n'ont fait que nous soumettre de plus en plus à la logique de ce capitalisme financier qui est le système le plus prédateur des peuples qui ait jamais existé sur la planète.

De plus en plus la conscience de cette réalité s'éveille au sein des peuples, dans le même temps la propagande officielle selon laquelle aucune autre voie n'est possible s'intensifie arrivant à rendre inaudible tout autre discours pour une majorité de gens.
La culpabilisation au travers de la dette, la désignation des ennemis de l'extérieurs ( migrants, la russie Poutine etc), l'utilisation permanente de la peur de toute sorte de peur par les médias sont les outils permanents de cette propagande.

ça ressemble vraiment de plus en plus à un monde Orwellien.

Je ne pense plus que cette europe puisse changer de l'intérieur.