INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Christian971]

Bonjour Patrick, bonjour à tous,
Cette discussion est passionnante. Après la formation de Patrick, les livres de Nison, Bigalow je suis tombé sur un site qui a l'ai bien détaillé https://www.candlescanner.com.
Mais avant je dois dire que j'ai un biais: l'approche et la philosophie de Patrick me satisfont et me conviennent totalement. Il me semble aller de la technique vers la philosophie (le sentiment et l'envie ne viennent qu'après l'analyse: il ne trade pas en automate mais ne trade pas non plus au "je suis là devant mon écran et je dois trouver une entrée").

Il va me falloir digérer tout ça (vive la littérature en anglais!).
Pour cela j'ai une technique perso: j'essaye de coder, parce que en code on ne peut pas dire : "quand ça monte", "un petit chandelier", ... il faut une définition exacte (libre après de prendre des libertés mais là en connaissance de cause).
Et là où tout semblait clair, précis je m'aperçois que ce n'est pas le cas!
Un exemple: pour une evening star il faut que l'on soit en tendance haussière et là on a de toutRSI, stochastique, MMA, MME, lignes, sur le chandelier précédent, sur plusieurs chandeliers précédents, ... et comment définir exactement les 3 bougies surtout s'il s'agit du forex.

Et bien sûr quelles configurations retenir d'où le lien avec cette discussion.

Si vous avez des idées je suis preneur. En retour si j'arrive à bien coder ça j'en ferai cadeau à Patrick!

Amitié à tous

J'ai avancé et voilà un début de résultat: les principaux patterns de retournement et 2 indicateurs visuels de sur-achat/vente de stochastique et RSI. En open source bien sûr.
Ah oui: pour prorealtime.
Seul souci je n'arrive pas à les joindre car les extensions sont refusées.

Bon dimanche.

[kerledan]

Comme j ai ete en contact avec Dom Tony au sujet des bougies japonaises
Il semblais intéresser par ma méthode comme cela cela fait partie intégrante de ce post je le joint ici

Cordialement


Comme promis je te joint mon action et résultat sur la paire sur la paire

Comme tu le constate je travaille beaucoup avec le RSI sans cela pour moi c est conduire une voiture sans rétroviseurs la tu as un guide précieux qui t informe

Sur la quantification du surachat ( survente ) beaucoup se demande quand les cours sont en sur achat au regard de la Tenkan la tu as la réponse
Tu sais ou se situe les cours en surachat ou pas et te guide dans ton action en sur achat tu privilégies les shorts et inversement
La zone de neutralité t informe autant que la zone de neutralité des ranges en plus elle est lisible partout ou se trouve les cours
Le pyramidage est plus simple

Avant toute action je regarde le contexte des cours et ou ils se situemt et la déjà j ai mon plan short ou long après et seulement après je recherche ou il y a des ranges

Et en plus pour savoir quantifier les retracements tu as un indicateur le PCR qui t informe sur l ampleur du retracement la fin du tracement et en plus si tu as une confirmation des cours sur un point particulier support résistance et autre c est trader avec au moins 2 confirmations une seule n est pas souhaitable

C est ma methode elle donne des resultats probants mais chacun a son style et je donne pas de conseils juste un partage de ce que je pratique sans plus

[Cypressat]

Bonjour Christian
Le plus efficace c'est ce qui est le plus simple
Il ne faut pas couper les cheveux en quatre en matière de chandeliers. Une étoile du soir (evenig star) s'observe que et uniquement que sur sommet ou zone de retracement,tu as de très nombreux exemple dans ma formation, ne te complique pas la tâche.
Après c'est justement difficile de coder cela, parceque demander au code de repérer ces sommets ou creux ou zone de retracement n'est pas simple.
L'oeil y arrive très rapidement, je ne crois donc pas que se soit nécessaire de s’embêter à coder cela.

Kerledan: Ton point de vu est surprenant, tu contestes l'efficacité des chandeliers japonais qui pourtant sont le reflet de la psycho de masse à un instant T (la chose la plus importante en trading) au moment présent, tout en utilisant des indicateurs qui eux ne reflètent que le passé. Puisqu'ils sont des points de calculs basés sur l'action des prix au passé.
Mais comme tu le dis cela n'a pas d'importance, la seule chose qui compte se sont les résultats. Si tu gagnes de l'argent avec ta méthodolgie alors c'est juste formidable, bravo ! Si d'autres gagnent avec les chandeliers japonais et ichimoku c'est tout aussi formidable.
Ah et le carnet d'ordre et les micro structures sont tout a fait accéssibles aux particuliers

[kerledan]

Bonsoir

Je ne conteste pas les bougies japonaise je fais simplement une classification dans leurs % de reussite c est tout

En ce qui concerne les indicateurs j ai fais la démonstration que le RSI détecte avant la cassure tu en as une exemple avec mes graphiques

Par contre je vais te monter des graph ou ca peche

exemple en haute de range et sur bougies de soulèvements les cours descendent mais la force des vendeurs est pas assez forte les cours remontent et font un range faible juste au dessous de la borne haute et bien dans ce cas seul les scapleurs tirent des profits moi je suis un day qui ne conserve pas de position overnight et bien dans ce cas je clos avec soit une perte et même les swing tradeurs sont dans l impasse car si il ont pris le trade avec 1 % de leur capital ild sont mort aussi et doivent attendre la sortie des cours par le haut ou le bas ou clos si ils n ont pas patience d attendre

Avec ma méthode je ne prend pas position si je n ai pas un double signal sur le critère des simples bougies je ne me risque pas

Mais bien sur chacun sa méthode je ne suis dogmatique

Exemple mon binôme avec qui je travaille lui fait la séance europe et ouverture de new york et moi le séance asiatique

Il pratique le scapling sur des unités de temps de 70 ticks et ne comprend que je change ma méthode pour ichimoku donc a chacun ses croyances et ses aspirations

J ai perçu en toi dans tes réponses une sorte d agacement sur un avis différent mais je pense que tu as ta méthode et le livre de bulkowski est un livre generaliste qui ne prend pas compte ta méthode et ne peux pas le faire il fait un travail de statisticien et ne peux pas coller a chaque méthode

Je pense que tu crois ferme en ce que tu fais et enseigne et avec des résultats probants et la plupart des formateurs ne le font pas j en ai rencontrer pas mal quand j etais a Marrakech avec un tradeur specialiste de l or

Merci pour ton concours

[kerledan]

Bonsoir

Quelques précisions sur les bougies japonaises

A mon avis le grand danger en trading est de se focaliser sur un seul signal et de négliger le contexte général

Quand les indicateurs techniques indiques la présence d une tendance baissiere ont devra privilégier les signaux vendeur des bougies et relisez bien je parle d indicateurs techiniques qui donne aux debutants une information crucial et essentiel un débutant a besoin de confirmations

Si l efficacité des bougies n est remis en cause seul leur % de réussite pose problème et dans les nombreux exemple de trades Patrick se base sur un seul signal et je reviens sur la notion de débutant qui lui ne verra pas la mémé chose

Il se focalise uniquement sur le signal donner par la bougie et néglige les indices parfois contradictoires des autres indicateurs son expérience permet de filtrer avec un seul ichimoku c est parfait mais je pense que ce n est pas le cas de tout le monde et je pense que le % de perdant est le même que celui annoncer par les borkers

J ai des retours qui m indique que les personnes n avait pas de points supplémentaires pour avoir une confirmation et le fait d emmétré l idée que le RSI pouvait le faire a été salutaire

Si les figures de retournements offrent des signaux puissants elles vont aussi générer des faux signaux

autre exemple un retournement se dessine rarement en un seul temps la tendance peut marquer une pose et revenir en range se bloquer entre le haut du range et former une dérive latérale qui peut durée un bon moment dans ce cas seul les sclapeurs s en sorte bien les autres mange leur chapeaux peu être avec une petit perte mais nous ne sommes pas la pour faire des pertes même petite

Autres exemples un avalement haussier dans une tendance baissier doit être pris avec la plus grande vigilance et de filtrer les signaux des bougies par d autres signaux

Cette technique d apparence simple ne l ai pas tellement et s adresse a des personnes ayant déjà une expérience certaine dans le trading

Mais a mon avis les débutants pur vont avoir du mal avec pour base le seul ichimoku

Mon avis est personnel mais après plus de 20 ans dans la finance je commence a voir clair et si le % de tradeur gagnant et nettement supérieurs aux chiffres des borkers alors j ai tout faux mais j en doute

Je précise je n ai aucun lien avec des formateurs de france ou d ailleurs donc ne doit pas etre taxer de rouler pour d autres car je constate qu il y a une vrai guerre des formateurs donc moi je suis loin et ne peux etre taxer de ce fait

Comme dans tous bussiness ou il y a de l argent en jeu je ne suis pas la pour faire plaisir mais pour dire la verite l argent est un bien precieux

[DonTony]

Bonjour Kerledan,

Merci pour le partage de ton approche.
Dans mon cas, pour l'instant, ton système de double confirmation semble fonctionner.
J'ai pris 3 trades depuis notre discussion via le forum, 1 gagnant, l'autre en Stop win, et le 3e semble rouler pour l'instant.
Il est indéniable que les bougies japonaises seules fonctionnent, mais pour qui sait les interpreter et pour qui a également confiance en celle ci et en sa stratégie.
Ce qui n'est, comme tu le dis si bien, pas le cas des débutants traders.

En tout cas, le principe d'avoir une double confirmation via indicateur, permet d'avoir en quelquesorte l'esprit sécure pour quelqu'un comme moi qui ai une psychologie necessitant d'etre rassuré.
L'arithmétique(mathématique) étant rassurant pour moi, puisque un indicateur est un calcul mathématique des prix.

En tout cas, et peut être pour conclure ce débat, il est indéniable que l'approche des bougies japonaise seules fonctionne(puisque c'est sur ces mêmes bougies que sont calculés les indicateurs dont nous nous servons pour la double confirmation),
cependant, pour une psychologie comme la mienne et peut etre celle d'autres débutants, l'approche de la double confirmation(si tu me permets de l'appeler ainsi cher Kerledan) cela permet d'avoir un signal clair et précis, hors interpretation et maitrise des bougies seules.

Il n'y a pas a opposé les 2 approches, l'une étant forcément complémentaire de l'autre.

Bien à vous les copains,
A bientôt,
DonTony

[kerledan]

Bonsoir Dom tony

Bien sur il n y a pas d opposition de la façon de trader mais une approche différente en fonction de son expérience et je maintien que l approche de Patrick n est pas faite pour les débutants

En premier elle ignore les biais cognitifs lies aux débutants qui ont besoin d avoir d avoir un guide mais en plus erreur fatale comme il le dit un indicateur en retard c est mal connaitre le RSI j ai prouve par les graphiques voir mon post sur le audnzd et le résultat n est pas le fruit du hasard et le déroulement du trade le prouve cela serai malhonnête de dire que cela ne fonctionne pas et je l utilise depuis des années si il n était pas fiable et source de pertes cela n aurai pas fait un pli stop total du RSI mais ce n est pas le cas (voir le graph 4 h le RSI casse A 21 H bien avant les cassures de prix nous avons 4 h d avance sur les tradeurs qui ignorent et ne savent pas se servir du RSI )qu il est au contraire précurseur d une cassure de résistances et de supports encore cette après midi il y avais une cassure de la zone de neutralité du RSI en 4 h et les prix n avait pas encore franchie la kunjun et comme Ut sup est pris en compte imagine sur UT inférieures et je suis encore rentrer en position pour 20 pipss de plus la est la preuve

Et je sais de quoi je parle j ai été former a New York sur justement la réaction du RSI sur les cours et quand en MARS 2000 tous le monde les analystes et autre était en achat a tout va
nous en raison de la cassure de la zone de neutralité sur le graph mensuel avons solder nos positions alors que tous le monde était haussier a tout va

Et bien résultat des courses le crash pour les autres et nous avec plaisir nous avons shorter dans l accompagnement de tous les vendeurs CQFD

Et cette utilisation n est pas la par hasard mais avant l utilisation du carnet d ordres par les banques c était un outil très en vogue et en plus son utilisation a été renforcer du fait que beaucoup de tradeur l utilisait donc un effet démultiplicateur

DONC JE PERSISTE ET SIGNE CETTE TECHINIQUE SUR UN SIGNAL FAIBLE N EST PAS FAIT POUR LES DEBUTANTS ET JE L AI PROUVER MAIS SUREMENT BONNE POUR LES TRADEUR D EXPERIENCE

Il ne peux convenir que pour des traders d expériences et je pense que tu l a exprimer si ont me prouve que les tradeurs qui utilisent cette facon de faire sont en pourcentage bien superieurs au chiffres des tradeurs perdant des brokeurs la moi aussi je me fait moine

iCI EST MA DERNIERE INTERVENTION SUR LE SITE je preche dans le desert et je sais pourquoi

Bonne chance a toi et courage

[jctassoni]

Bonjour Kerledan,

C'est dommage que tu reagisses comme cela, je trouve que ton point de vue est interessant et tu amenes une autre maniere de faire tout comme d'autres que toi sur ce forum, je pense notamment a Angle40 et Andberg, qui ont des manieres differentes de trader et qui ont su developpe leur propre methode et la partage sur ce forum.
En tant que novices c'est toujours interessant de connaitre ce que les autres font et on peut ou pas s'en inspirer.
Patrick enseigne une methode qui montre une certaine reussite et surtout il est tres pedagogue et il se casse la tete, pour ne pas dire autre chose pour faire systematiquement des revues de marche ou il montre que sa methode fonctionne bien. Cela ne veut pas dire que c'est la methode universelle et d'autres ont de tres bons resultats avec d'autres methodes, comme cela semble etre le cas pour toi.
Il y a aussi Robby qui a une autre methode avec des bollinger en H2 et qui semble avoir de bons resultats, mais comme il le dit, copier une methode ne sert a rien, il faut trouver la sienne, et Patrick nous aide dans ses commentaires pour progresser.
Si tu commentes des journaux de trading, tu peux aussi aider certains a progresser compte tenu de ton experience.
Ce forum est une echange et pas une devotion a une methode partucliere, en tous cas a mon sens, mais des gens comme Triades, Abfx ou Siteline ont bien assimiles la methode de Patrick et ont de bons resultats.
J'ai suivi la formation de Patrick que je trouve tres bien faite et permet de mieux comprendre no seulement Ichimoku, mais aussi l'interpretation des Bougies Japonnaises appliquee a sa methode. Mais si cette simple application fonctionnait a tous les coups, alors on vivrait tous du trading et ce n'est pas le cas, d'ailleurs meme Patrick se plante parfois.
Avec l'experience, on arrive a voir le piege a eviter et c'est vrai que de ce cote la, Patrick a un oeil d'expert que nous n'avons pas (Je parle des gens comme moi qui perdons plus que gagnons) , alors si on peut prendre un peu d'experience grace a lui et d'autres comme toi, c'est bon pour les novices que nous sommes.
Si tu decides de quitter le forum et bien dommage, ca m'interesse assez d'avoir quelqu'un dans le meme fuseau horaire que moi, l'Asie, parce que normalement dans cette zone, et le matin en particulier ca ne bouge pas beaucoup, donc ce serait interessant de savoir comment trader aux horaires asiatiques et quels actifs.
Une derniere chose, et Patrick le dit souvent a propos des traders aguerris, l'ego prend parfois le dessus et l'approche frontale n'est peut etre pas la meilleure chose, ni parfois le cote un peu peremptoire, c'est peut etre pour cela que personne ne veut intervenir, ce a quoi je me risque ici.
Nous sommes beaucoup ici, dont moi a trader par passion et non pas par necessite de gains absolus. donc cela doit rester un plaisir, pas une bataille pour savoir qui est le meilleur.

Sur ce, bonne journee a tous

[DonTony]

Bonjour Jctassoni,

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Je trouve cela dommage que Kerledan quitte le forum.
J'espère que nous avons tous notre pierre à apporter à l'édifice.

Il est indéniable que la façon de trader de Patrick(et d'autres qui suivent la même..) fonctionne, et c'est un vrai régal de voir Patrick analyser e, live les différents actifs.
Il se prête même au jeu d'analyser des actifs que nous pouvons lui proposer, et ce de manière très CORRECTE et très COURTOISE.
Et je peux dire que pour avoir été sur différents chat, ce n'est vraiment pas le cas partout, bien au contraire.

Je ne veux pas prendre la défense de qui que ce soit, mais Patrick n'a en aucun cas dit que ta méthode(cher Kerledan) ne fonctionne pas.
Il a juste montré que sa méthode fonctionne, ce qui est vrai.
Patrick est doué d'une grande pédagogie, ce que beaucoup d'autres traders confirmés n'ont pas, ou ont oublié avec le temps.

Pour ma part je suis très content que Kerledan ait pu me montrer sa méthode de double confirmation qu'il me reste à travailler.
Cela me sécurise psychologiquement lors de la prise de mes trades puisque je ne maitrise pas totalement les bougies japonaises.

J'èspère que cela n'aura jeté aucun froid sur le forum, car je trouve que l'ambiance y est très bonne, et bienveillante.
J'espère que cela continuera à l'égard de tous les nouveaux arrivant comme moi.

Au plaisir de vous relire, et bon week end à tous.

[Andberg]

Bonjour

À Chacun de tirer sa propre épingle du jeu

Par sa propre expérience partagée sur le forum

Par l’expérience des autres sur le forum

Respecter le niveau de compréhension des autres

Accepter de ne pas toujours avoir raison

Éviter l’envie, la cupidité

Rester zen, répéter ce qui fonctionne pour nous, pratiquer ses ajustements sur notre compte démo

Ajuster sa propre méthode développée par l’intégration des trucs des autres

Prendre ce qui nous va bien, abandonner le reste

Garder ça simple

Répéter

Augmenter le nombre de transactions plutôt que sa taille

Être patient

Suivre le marché

Bons trades