INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[angle40]

On nous parle d'une inflation qui serait selon Keynes « l’euthanasie du rentier et du capitaliste oisif »
Certain d'entre nous sont peut-être à la retraite et doivent se poser le devenir de leur revenus et capital.

En prenant pour facilité un retraité qui a mis 200.000€ de côté pour sa retraite, si je comprends bien en 2032, il ne devrait pas lui rester grand chose, proche du zéro, mais je fait peut-être une erreur de calcul;

Que faire alors :
- l'immobilier pas si facile et rentable que ça une fois tout payé (frais d'entretien, impôts et taxes, travaux d'entretien et de remise aux normes, risque de moins-value si 'l'environnement change, et j'en passe) et on ne vit pas avec un capital immobilisé, un studio de 200.000€ ne rapporte pas grande chose mensuellement
- la Bourse, ce n'est vraiment pas le moment d'entrer en ce moment, à moins de trouver la perle rare. Possible plus tard.

C'est là que le Forex peut être intéressant si on mets 50% sur sur son compte Forex (100.000€), à condition, à mon avis, de faire de petits trades entre 2 et 10 pips, avec une bonne méthode.

Exemple, mon trade de ce matin 30K sur EURUSD m'a rapporté 43€ avec 15 pips.
-J 'aurais pu couper à 10 pips par extrême prudence, (les prix quittaient la Bollinger mais STO pas en survente)
- j'aurais alors touché environ 30€, 300€ avec un trade de 300K qui nécessite d'avoir 15.000€ sur son compte (marge 10.000€), reste 150€ pour soit tout frais payés
- On doit pouvoir faire 1 à 2 trades par jour en attendant la configuration idéale pour entrer en position et en surveillant de près les cours une fois entré.
- avec de petits trades on peu espérer un taux de réussite de 75% avec une bonne méthode validée sur des centaines de trades.

300€ avec un 1 trade et peu de risques mais 300K de mise, cela vous semble-t-il possible ?

Pour info, à Paris j'avais souvent l'occasion d'assister à des conférences avec des traders pour compte propre. Parfois ils nous montraient leurs trades et j'avais constaté que c'était de nombreux petits trades compris entre150 et 350€ mais avec un capital de 150.000€ et plus. Ceaux-Dutheuil, Benoist Rousseau et autres.

[Myrrdin]

Salut,

Quelques réflexions à ce sujet.

Déjà, il ne faut sans doute pas surestimer l'inflation. Si on part sur une inflation de 4% par an, dans 10 ans les prix auraient augmenté de 48% (donc, relativement, tes liquidités ont baissé grosso modo d'un tiers). Pas une super nouvelle, mais pas assez pour détruire ton épargne. Et là, je ne prends pas en compte la revalorisation par dépôt sur livret A (si on part sur 1% par an, tes liquidités ont baissé de 26% au bout de 10 ans).

Pas terrible jusque là pour autant, on en conviendra. Mais ça suppose aussi que l'inflation forte se maintiendrait pendant 10 ans. Possible, mais déjà beaucoup moins probable.

Je ne conseillerais pas le Forex comme placement... trop risqué, et on sait que 90% des intervenants particuliers y laissent leur chemise.

Une autre piste de réflexion serait peut-être un placement type "portefeuille permanent de Browne".
Pour ceux qui ne connaissent pas, on sépare son épargne en 4 parts :
-Liquidités ou obligations à court terme (ce qui revient en gros au même) : pour se couvrir contre les risques de déflation (c'est la partie la plus critiquée de la méthode)
-Obligations à long terme
-Actions
-Or physique

Bon, après on peut envisager d'autres placements. En revanche je pense que le contexte actuel nous rappelle utilement une chose importante : quand on stocke son fric dans des chaussettes, on n'en a pas conscience mais ça reste spéculatif. Ça reste des liquidités, donc un placement, qu'on le veuille ou non. Une bonne poussée inflationniste vient nous remettre ça en tête.
L'argent bouge, même quand il ne bouge pas.

Personnellement, ma stratégie est la suivante : sur les actions, je ne bouge pas. Je ne renforce ni n'allège aucune position, je laisse l'argent là où il est. Et, oui, pour ceux qui savent s'y prendre, le Forex, c'est de toute façon une aubaine dans le sens où il y a "toujours" moyen de faire quelque chose, en toutes circonstances.

[angle40]

-Liquidités ou obligations à court terme (ce qui revient en gros au même) : pour se couvrir contre les risques de déflation (c'est la partie la plus critiquée de la méthode)
-Obligations à long terme
-Actions
-Or physique

Merci Myrddin, on voit que tu as de l'expérience.

Beau calcul des pertes sur 10 ans, rassurant
aussi ;

1 - liquidité : indispensable
2 - Obligation, je ne connais absolument pas. Pourrais tu nous en dire un mot
3 - Là je connais mais ce n'est vraiment pas le moment d'après mes analyses, sauf à savoir acheter à découvert.
4 - L'OR, mais à condition de bien savoir gérer ce placement. Un napoléon rayé perd X% de sa valeur de même pour un lingot. A mon avis, il faut acheter sur des sites qui gèrent notre or.
4 - Pour le Forex, Les courtiers informent sur leur site "75% de perdants", le bon côté "25%de gagnants"

Quand on lit sur le forum d'où viennent ces perdants,
- beaucoup de traders ayant cédés aux publicités sans se former.
- capital insuffisant
- psychologie, manque de discipline, ....

Sur le site on voit que ceux qui sont gagnants ont mis entre 7 et 10 ans avant d'être rentable.
Alors pourquoi pas commencer.

Pour les actions, là aussi il faut s'être formé. Quand j'ai commencé dans un club de Bourse, le CAC était passé de 6500 à 2300. On voit les pertes surtout pour ceux qui ont acheté pendant la baisse pensant " A ce prix là c'est une affaire", et là, ....le désastre dont beaucoup ne se sont jamais remis.(Alcatel, France Télecom, ..)

On est en baisse actuellement.

[Benji]

On nous parle d'une inflation qui serait selon Keynes « l’euthanasie du rentier et du capitaliste oisif »
Certain d'entre nous sont peut-être à la retraite et doivent se poser le devenir de leur revenus et capital.

En prenant pour facilité un retraité qui a mis 200.000€ de côté pour sa retraite, si je comprends bien en 2032, il ne devrait pas lui rester grand chose, proche du zéro, mais je fait peut-être une erreur de calcul;

Que faire alors :
- l'immobilier pas si facile et rentable que ça une fois tout payé (frais d'entretien, impôts et taxes, travaux d'entretien et de remise aux normes, risque de moins-value si 'l'environnement change, et j'en passe) et on ne vit pas avec un capital immobilisé, un studio de 200.000€ ne rapporte pas grande chose mensuellement
- la Bourse, ce n'est vraiment pas le moment d'entrer en ce moment, à moins de trouver la perle rare. Possible plus tard.

C'est là que le Forex peut être intéressant si on mets 50% sur sur son compte Forex (100.000€), à condition, à mon avis, de faire de petits trades entre 2 et 10 pips, avec une bonne méthode.

Exemple, mon trade de ce matin 30K sur EURUSD m'a rapporté 43€ avec 15 pips.
-J 'aurais pu couper à 10 pips par extrême prudence, (les prix quittaient la Bollinger mais STO pas en survente)
- j'aurais alors touché environ 30€, 300€ avec un trade de 300K qui nécessite d'avoir 15.000€ sur son compte (marge 10.000€), reste 150€ pour soit tout frais payés
- On doit pouvoir faire 1 à 2 trades par jour en attendant la configuration idéale pour entrer en position et en surveillant de près les cours une fois entré.
- avec de petits trades on peu espérer un taux de réussite de 75% avec une bonne méthode validée sur des centaines de trades.

300€ avec un 1 trade et peu de risques mais 300K de mise, cela vous semble-t-il possible ?

Pour info, à Paris j'avais souvent l'occasion d'assister à des conférences avec des traders pour compte propre. Parfois ils nous montraient leurs trades et j'avais constaté que c'était de nombreux petits trades compris entre150 et 350€ mais avec un capital de 150.000€ et plus. Ceaux-Dutheuil, Benoist Rousseau et autres.

Évidemment le Forex reste l'endroit ou il y a un max d'échange par jour, je trade beaucoup le JPY et l'USD et leurs devises sous adjacentes, je possède un portefeuille multidevises pour le $$ et Yen, je fais également beaucoup de spéculation sur la livre Turque : 1 Livre turque = 0,063 Euro pour la parité, oui je ne m'ennui pas sur le Forex.

Les actions sont chères mais restent selon moi, le bon endroit pour investir même à long terme, (oui je garde mes positions sur action et me couvre autrement comme, ben ..le Forex par exemple )
Fast Growers_small caps, dur en ce moment (investissement à la Peter Lynch), valeurs cycliques et défensifs, mitigé et valeurs de croissances en souffrance pour le moment.
Les cryptos pour se diversifier =ok pourquoi pas.

L'inflation ne me dérange pas comparé à d'autres pays ou l'inflation est juste folle, certains ont encore les graphiques 2020 et 2021 dans la tête, Patrick a souligné dans sa dernière vidéo que les Trader 2020-2021 ne sont plus là.

Sinon il faut rester liquide et subir les 4%

a++ (@trading_benji)

[Mulder]

En prenant pour facilité un retraité qui a mis 200.000€ de côté pour sa retraite, si je comprends bien en 2032, il ne devrait pas lui rester grand chose, proche du zéro, mais je fait peut-être une erreur de calcul;

Tout dépend de ses charges, de son train de vie et surtout du montant de sa retraite (lui permet-elle de vivre, se nourrir, se loger, etc)
Si tu as une maison, un excellent placement serait des panneaux solaires par exemple.
Rentabilisé en 5 ans, c'est une nécessité qui va devenir bientôt un luxe, au même titre que de se chauffer (et en cas d'excédent de production solaire --> hop chauffage électrique).

L'investissement sur des trades restent risqués, quel que soit le niveau de celui qui trade.
Gros capital dit aussi risque de grosse perte...

Pour ce qui est de l'or, cela nécessite un coffre à la banque afin d'éviter la moindre griffe sur ton lingot (laissons le Napoléon auprès de sa belle Hélène...)

En ce qui te concerne, tes trades se déroulent très bien actuellement ainsi et tu prends déjà pas mal.
Si tu te régularises (augmentation des trades gagnants), n'envisage pas +, tout va tellement bien.

[Triades]

Bonjour à tous,

C'est un sujet sur lequel j'avais déjà eu comme réflexion durant la pandémie car l'endettement des pays a toujours été pour moi une source d'inquiétude et c'est à partir de ce moment que j'ai diversifié mes actifs suivant le diagramme de type camembert plus bas.
J'investi dans l'or pour me protéger entre autres contre l'inflation et de potentiel conflit. Il faut savoir que l'or ne rapporte rien mais il nous protège contre l'érosion des monnaies et pour cause, dans les années 70, la valeur moyenne d'une maison au États-Unis valait 170 onces d'or, aujourdui, il en faut 176 soit une hausse quasi nulle.

Sur le forum, j'avais posté un tableau sur l'évolution de l'or depuis 2000:
topic4617-170.html#p81519

Je vous partage un lien sur l'évolution de l'or pour 2022:
https://www.goldavenue.com/fr/blog/news ... -pour-2022

Comme je disais, j'investi dans de l'or physique en pièce d'or à 99,99% de pureté ou en gramme de lingot d'or.
J'investi également dans de l'argent avec la même pureté pour la transition énergétique à long terme.
Je complète mes investissements avec des crypto.
Le plus gros de mes investissements et non des moindre est le forex qui lui me génère des revenus non négligeables et c'est ma source de revenu la plus importante et la plus rentable.
Comme vous pouvez le voir sur le diagramme, je garde une grosse portion en liquidité pour investir probablement dans des actions que je trouvais pour le moment excessivement trop élevés, d'ailleurs j'ai commencé à investir dans quelques unes cette semaine. Mes liquidités sont anormalement elevées mais peut-être qu'avec la correction boursière que nous assistons en ce moment, elle peut-être pertinente.

Pour répondre à question de départ de Angle, je pense que le forex, reste une source à ne pas négliger en tout cas pas pour moi

[angle40]

Meric Mulder et benji vous avez raison.

J'investi dans l'or pour me protéger entre autres contre l'inflation et de potentiel conflit. Il faut savoir que l'or ne rapporte rien mais il nous protège contre l'érosion des monnaies et pour cause, dans les années 70, la valeur moyenne d'une maison au États-Unis valait 170 onces d'or, aujourdui, il en faut 176 soit une hausse quasi nulle.

Comme je disais, j'investi dans de l'or physique en pièce d'or à 99,99% de pureté ou en gramme de lingot d'or.

Je suis surpris par "Il faut savoir que l'or ne rapporte rien" tu dois avoir des calculs qui permettent de comprendre. Certainement trop compliqués pour moi.

Je me suis pas mal intéressé à l'or avant mon départ à l'étranger. J'étais sur un sur "Univers Bourse" ou échangeait un spécialiste de l'or, Yannick Colleu. Je viens de racheter son livre
en occasion car il est super formateur dans ce domaine. En l'écoutant j'avais investit sur ce tracker GBS car Yannick nous déconseillait d'acheter directement de l'or physique, trop de risques : mauvais courter, rayures, vol, ... mais de passer par des trackers comme GBS

Cours doublés en 8 ans c'est pas mal tout de même

Triades
Le plus gros de mes investissements et non des moindre est le forex qui lui me génère des revenus non négligeables et c'est ma source de revenu la plus importante et la plus rentable.
Pour répondre à question de départ de Angle, je pense que le forex, reste une source à ne pas négliger en tout cas pas pour moi

Ca me confirme dans mes hypothèses, merci

[Benji]

Meric Mulder et benji vous avez raison.

J'investi dans l'or pour me protéger entre autres contre l'inflation et de potentiel conflit. Il faut savoir que l'or ne rapporte rien mais il nous protège contre l'érosion des monnaies et pour cause, dans les années 70, la valeur moyenne d'une maison au États-Unis valait 170 onces d'or, aujourdui, il en faut 176 soit une hausse quasi nulle.

Comme je disais, j'investi dans de l'or physique en pièce d'or à 99,99% de pureté ou en gramme de lingot d'or.

Je suis surpris par "Il faut savoir que l'or ne rapporte rien" tu dois avoir des calculs qui permettent de comprendre. Certainement trop compliqués pour moi.

Je me suis pas mal intéressé à l'or avant mon départ à l'étranger. J'étais sur un sur "Univers Bourse" ou échangeait un spécialiste de l'or, Yannick Colleu. Je viens de racheter son livre
en occasion car il est super formateur dans ce domaine. En l'écoutant j'avais investit sur ce tracker GBS car Yannick nous déconseillait d'acheter directement de l'or physique, trop de risques : mauvais courter, rayures, vol, ... mais de passer par des trackers comme GBS

GBS.png

Cours doublés en 8 ans c'est pas mal tout de même

Triades
Le plus gros de mes investissements et non des moindre est le forex qui lui me génère des revenus non négligeables et c'est ma source de revenu la plus importante et la plus rentable.
Pour répondre à question de départ de Angle, je pense que le forex, reste une source à ne pas négliger en tout cas pas pour moi

Ca me confirme dans mes hypothèses, merci

J'adore ce topic, les sujets y sont très intéressant
2 sujets par rapport à l'Or : il est corrélé au Dollar (Cf.Accord de Bretton) : sur actifs : CFD, Spot contrat future, l'or physique (quantité limité et difficile à manipuler (apparemment), secundo l'argent revient aussi au devant de la scène par apport à l'or.

Voici un documentaire sur le dollar et l'or, je vous suggères de regarder cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=mPDZVZqx9oM&list=WL&index=47 (bon visionnage)

a+

[Triades]

Bonjour Bruno,

Quand je dis que l’or ne rapporte rien, je veux dire par là qu’il ne génère pas de revenu comme des dividendes pour les actions ou des placements avec des intérêts.
De plus, selon mes différentes lectures de journaux ou livres économiques, voici quelques exemples de biens exprimés en once d’or :

- En 1915, le prix d’une maison moyenne aux États-Unis était de 3200 $ soit l’équivalent de 155 onces d’or, le prix de l’once à cette époque était fixé par le gouvernement à 20.67$. Dans les années 1930, le prix moyen d’une maison était de
6000$ avec une once à 35$ soit 171 onces d’or ce qui est assez proche du montant de 1915
- En 2020, le prix moyen d’une maison toujours aux États-Unis est situé aux alentours de 320 000$ et si on convertit ce montant en or, cela fait 169 onces avec une valeur en décembre 2020 de 1898$ l’once. Si on compare toujours en once
le prix d’une maison de 2020 a la même valeur qu’en 1930.
- Ce mois-ci (mai 2022) le prix moyen est de 329 000$ avec une once d’or à 1 884$ ce qui représente 175 onces d’Or.

Maintenant inversons le la situation et disons qu’une maison vaut 155 onces d’or comme en 1915, cela voudrait dire qu’une once d’or vaudrait aujourd’hui environ 2 122$ (329 000/155). Ce calcul part du principe qu’avec une once d’or dans le passé, on achète la même chose aujourd’hui. A savoir, qu’il y a plusieurs exemples qui démontrent cela. Vous allez me dire qu’aujourd’hui ce n’est pas 155 mais 175 onces, c’est vrai mais il faut juste laisser le marché de l’or revenir à l’équilibre par rapport à la valeur d’une maison pour qu’à nouveau le 155 onces soit respecté, cela veut dire qu’aujourd’hui le cours de l’or n’est pas à sa juste valeur.

En conclusion, je ne suis ni plus riche, ni plus pauvre avec mon or.

Concernant M. Yannick COLLEU, je le connais à travers des vidéos et de ce j’ai pu comprendre il attache plus d’importance à la fiscalité de l’or d’où certainement son choix sur les ETF comme tu le mentionnes avec le GBS. Sauf érreur de ma part son livre date de 2014 et certaines choses ont changé depuis concernant l’achat d’or physique.

Premièrement je me méfis des ETF car souvent ce sont de l’or papier car il y a plus en circulation d’or papier que d’or physique et si un jour tout le monde demande d’être livré en physique, il y aura un problème sérieux.

Deuxièmement, l’or physique et surtout les pièces d’or, peuvent se revendre à un prix supérieur au cours de l’or suivant l’offre et la demande car elles sont adossées à une prime qui peut variée. Du coté de la fiscalité, et pour résumé rapidement, toutes transactions à la revente inférieures à 5000 euros ne sont pas soumis à l’impôt. Attention, il a certaines transactions qui sont soumises à des conditions fiscales particulières mais c’est souvent bien expliqué.

Dernier point et non des moindre, il existe maintenant des compagnies qui offres des services via internet pour des achats/ventes d’or tel que des pièces, des jetons, des grammes d’or, des lingots … en mettant à la disposition du client de les garder dans leurs coffres ainsi cela évite toutes manipulations et le risque d’endommagé le bien. C’est ainsi que je fais par l’intermédiaire d’une compagnie très sérieuse. Si tu as besoin de plus d’information sur ce type de service et de la compagnie, il suffit juste de m’envoyer un message privé car je ne souhaite pas faire de pub sur le forum.

En espérant que cela apporte un éclaircissement sur le sujet.

Pour information, de 1944 à 1971, le dollar était directement convertible en or mais avec un prix fixe à 35$ (sans cotation). C'est à partir de 1971 que l'or a pris son envol. Ci-dessous le lien
https://www.gold.fr/informations-sur-l- ... lars-en-or

Graphique du cours de l’or sur 100 ans

Bonne journée

[angle40]

Ton post est super intéressant, on voit quelqu'un qui a de l'expérience.
Je vais ainsi essayer de continuer à me former profitant de celle-ci. Pour ceci deux petites questions :

1) Si je comprends bien tes camemberts, en cette période de chute des indices, tu envisages en 2022 de doubler ton investissement sur le Forex.

2) Imaginons un trader qui puisse avoir un capital de 40.000€ pour le Forex.
Dans ce cas, sur FXCM , en fonction de la marge demandée de 33.33€ pour 1 K, ou 1 CFD, il pourrait prendre un trade de 1200K qui descend 600K pour respecter la marge de liquidation, et 400 pour garder quelques liquidités.

Imaginons qu’il ne prenne que des trades de 200K sur EURUSD.
Avec l’EUR/Point à un peu moins de 20€, ça lui permettrait un STOP à 10 pips, soit un risque de 2%,

Penses tu qu’il serait raisonnable, avec une configuration qu’il maîtrise parfaitement, de prendre ces trades de 200K.

Jusqu'à combien les tradeurs particuliers peuvent ils monter ?