INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[jerome]

(Ce message concerne une position prise le 26/09/2019, je poste avec un jour de retard par manque de temps.)

Le 26 dans la journée je vois de belles mèches rouge sur BTC/USD (chez Kraken) je décide donc de creuser un peu le sujet. J'identifie un court support de la Tenkan aux alentour de 7527 €. Je m'attendais donc à un rebond autour de ce niveau, donc je passe à l'achat: bid limit à 7520. De mémoire, le court était encore vers les 7620 au moment du passage de l'ordre. Aucun stop loss (explication plus bas). Une fois l'ordre envoyé, je ferme Kraken. En effet, il n'y a rien de plus anxiogène que d'attendre/espérer que son ordre passe. Ayant identifié ce que je pensais être un support technique, le 7520 devaient être tapés à un moment donné. Je sors donc prendre l'air et faire autre chose.

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Ce matin je regarde le cours de BTC/USD, bonne nouvelle, mon ordre est bien passé, mais le support technique identifié a été cassé, n'ayant pas mis de stop loss, j'ai le choix entre 2 raisonnements:
1. paniquer, vendre et prendre ma perte (une de plus )
2. identifier un autre support technique vers les 7134 € et me renforcer sur ce support

Néanmoins je constate que les prix sont tout de même fort éloignés de la Tenkan Sen qui, si j'ai bien compris agit comme un "aimant" aux prix. Donc à un moment, il semblerait logique que les prix rejoigne la Tenkan, le problème, c'est que ça peut prendre 2H comme 2 ans. Je décide donc de rester en position, il faudra bien s'endurcir mentalement de toute façon, wait and see, je ne suis pas en "mode espoir" de toute façon, au pire je prendrai un perte plus grosse et ça me servira de leçon.

Pourquoi pas de stop loss ?

Dans la théorie, chaque ordre d'achat requiert un ordre de vente stop loss afin de limiter la casse si besoin. Le problème principal étant le calcul du stop loss qui doit être idéalement placé afin d'être tapé en cas de réel besoin uniquement. Le problème avec BTC/USD est que l'order book est truffé d'ordres limites sur des valeurs basses ce qui fait qu'en cas de mèche vendeuse importante, un gros volumes d'ordre d'achat limites viennent s'exécuter automatiquement, faisant remonter techniquement le prix comme une personne sautant sur un trampoline. Dans ce genre de situation, ça devient difficile de trouver un niveau de stop loss correct, en tout cas, dans mon cas, je suis incapable d'en trouver un, peut-être avec l'expérience qui sait.

[abfx]

Bonjour,

Toujours facile de parler après, mais je vais essayer de te répondre.

Déjà, je ne connais pas le BTCUSD car il a l'air sujet à des mouvements forts et violents, parfois inexpliqués, donc je préfère m'abstenir, mais ça ne regarde que moi et d'autres gagnent bien avec lui.

Concernant ton explication, j'ai l'impression que tu fais les choses à l'envers, comme je le faisais au départ: tu cherches d'abord un signal et ensuite tu vois 'i correspond à un support ou une résistance. D'après moi et ma faible expérience, ça ne peut pas fonctionner car tu trouveras TOUJOURS un S/R qui correspond, tu prendras donc beaucoup de positions, des gagnantes et des perdantes. Si tu relis la formation de Patrick (et écoute les conseils de tous les pros): établis d'abord ton plan, avec les zone de réactions possibles des prix, et entre en position si et seulement si le signal (chandelier) est donné dans cette zone.

bien sûr tu prendras beaucoup moins de positions, mais ton taux de réussite va exploser. le meilleur d'entre nous est Triades qui domine parfaitement sa patience et frustration. Il est très occupé en journée donc entre en H4, identifie les zones (bornes de range en ce qui le concerne), et patiente plusieurs jours avant que la zone ne soit atteinte. Quand c'es fait, il n'entre que sur un chandelier de retournement net et précis.

Il trade au final peu (en moyenne 2 à 3 positions pas semaine je pense), mais avec un taux de réussite énorme.

pour revenir sur ton trade, 'aurais identifié un range ainsi, étant cassé, on peut considérer la tendance baissière (donc privilégier les shorts), sauf si chandelier de retournement sur support important. j'aurais tendance à surveiller le support en jaune. ceci selon ta capture d'écran mais tu sais très bien qu'une analyse sérieuse se fait sur plusieurs timeframes.

[jerome]

Hello abfx, merci pour ton retour.

Déjà, je ne connais pas le BTCUSD car il a l'air sujet à des mouvements forts et violents, parfois inexpliqués, donc je préfère m'abstenir, mais ça ne regarde que moi et d'autres gagnent bien avec lui.

Oui, la volatilité est très forte.

Concernant ton explication, j'ai l'impression que tu fais les choses à l'envers, comme je le faisais au départ: tu cherches d'abord un signal et ensuite tu vois 'i correspond à un support ou une résistance. D'après moi et ma faible expérience, ça ne peut pas fonctionner car tu trouveras TOUJOURS un S/R qui correspond, tu prendras donc beaucoup de positions, des gagnantes et des perdantes.

En lisant ton commentaire, je réalise que tu as entièrement raison. J'avais identifié l'opportunité et à bien y réfléchir, j'ai simplement cherché une excuse pour valider l'opportunité, un peu comme trouve toujours une excuse pour manger un chocolat de plus . Ca peut marcher, mais la méthode relève plus de la chance (méthode Jean-Claude Dusse) que de la véritable analyse accompagnée d'un plan d'exécution solide.

Donc pour résumer, la bonne méthode c'est:

1. trouver une paire/action avec du potentiel
2. établir l'analyse du graph de façon froide et non biaisée
3. déduire le plan d'action en fonction
4. exécuter le plan en prévoyant un stop loss

Il faut que je travaille ça ...

pour revenir sur ton trade, 'aurais identifié un range ainsi, étant cassé, on peut considérer la tendance baissière (donc privilégier les shorts), sauf si chandelier de retournement sur support important. j'aurais tendance à surveiller le support en jaune. ceci selon ta capture d'écran mais tu sais très bien qu'une analyse sérieuse se fait sur plusieurs timeframes.

J'aurais dû voir ces ranges, ils sont pourtant évidents.

Merci

[abfx]

Très content si j'ai pu t'aider dans ton trading.

[jerome]

BTC/USD il y a quelques minutes, UT 1 minute.

J'avais identifié ce qui (pour moi) s'apparentait à un range et la seconde bougie verte était supérieure aux 50% de retracement de fibonacci sur ce range (non représenté sur le graph car trop polluant graphiquement).
Plat Kijun vers les 7790. Les probabilités que les 7790 soient atteint me paraissaient assez fortes, j'ai donc tenté un achat au marché à 7772 (point vert) suivi d'une vente take profit sur le plat Kijun, à 7790 (point rouge).
Trade gagnant, profit 0.25%. Le profit est évidemment ridicule, mais le but de ce trade n'était pas le profit, mais de valider que j'avais "vu juste", le "profit" n'étant que le résultat de cette vision.

[abfx]

Bonjour et bravo. Qu'importe le profit. Tu en es à la phase d'apprentissage. L'acquisition de la technique est tout ce qui compte pour le moment. Si tu as bien défini tes critères d'entrée, qu'ils respectent ton set up, c'est un bon trade.

[jerome]

Hello abfx, merci pour le message.

D'après ton expérience, ce que j'avais pris pour un range te semble-t'il un range valide ?

C'était un bon trade, j'ai respecté à la lettre la stratégie imaginée, plus qu'à faire en sorte d'améliorer le taux de profit

[jerome]

BTC/USD H4 sur plusieurs jours.

On voit un range avec un max de ~8000€ et un minimum de 7051.7 €. J'avais identifié ce range hier, avec un canal baissier qui a commencé hier. On voit bien que les bougies vont taper la SSB et la suivent parfaitement. On risque donc d'arriver à une situation ou les prix vont se trouver coincés entre Tenkan Sen (vers les 7400€) et la SSB (vers les 7500€) en sachant de Chikou Span est baissière. Le scénario le plus probable serait que les prix aillent taper la Tenkan Sen pour rebondir et aller cogner la SSB, avant de probablement repartir fortement à la baisse et ignorer le support H4 de la Tenkan Sen, en sachant qu'il n'y a pas d'autres supports proches, même en daily (ou alors, j'ai mal vu), le prochain support fort probable est autour des 6500€, si ce support tiens, ça sera le moment de renforcer un peu je pense.

[abfx]

Le bitcoin est tellement sensible, volatile qu'il en devient hyper spécifique et je pense qu'il est utile de s'y spacialiser, ce que je ne fais pas, je ne saurais donc te répondre ici, mais je ne pense pas que ce soit l'outil idéal quand on n'est pas déjà un minimum expérimenté.

[jerome]

Tu as entièrement raison, mais je dois bien avouer que c'est un marché auquel je suis sensible, mais ceci dit il faut que je diversifie les analyses.