INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Benji]

Vivre du trading !!! oui voilà des personnes dans ce cas sur le forum?

[Tistou]

J'étais complètement passé à côté de ce sujet.

Il y a selon moi 2 catégories de personnes:

La première qui souvent réussi à devenir trader:

elle aime:

- être discipliné
- les maths ( des chiffres vous allez en voir )
- ne pas avoir pas avoir peur du travail à accomplir avant de sortir la tête de l'eau
- analyser des graphiques
- avoir des règles ( comme le transporteur )
- les respecter ( pas comme le transporteur )
- toujours se remettre en question
- évoluer à mesure que les années passent
- travailler encore et encore
- payer beaucoup d'impôts

La deuxième qui ne réussit jamais:

elle n'aime que: - l'argent

Il faut bien se dire que faire du trading, ça s'apprend au fil des années, avec des périodes de doutes énormes, des questions souvent sans réponse, des soucis face à nos peurs, des soucis face à notre confiance ( on se dit qu'on va manger le marché )...

1. Le marché à toujours raison et il y a toujours une raison à ses mouvements.
2. Tu n'es pas le plus fort
3. Recommence à lire le 1.
4. Pourquoi tu lis le 4 ? Tu dois recommencer au 1.

14 ans après avoir fait connaissance avec le marché et après 1 an 1/2 en réel ( oui j'en vis très bien mais je n'ai pas arrêté mon métier de coeur, je ne peux pas vivre sans ), des baffes dans la gueule on s'en prend. Soyez extrêmement prudent ou vous allez tomber très bas.

C'est un domaine ou l'improvisation, le " t'inquiète ça va aller ", c'est super cool et relaxant n'ont aucune place. Au contraire vous allez apprendre à vous connaître plus profondément, ne pas savoir de quoi le mois prochain sera fait ( il peut absolument tout arriver dans le trading ), apprendre à économiser...

Et surtout vous allez être SEUL. Le trading est un domaine particulier, vous n'allez pas avoir de collègues à côté de vous avec qui rire, partager vos soucis...

Dans les soirées avec les copains/copines/ami(e)s, ne vous imaginez pas en train de parler de la hausse de l'EURUSD... de vos trades... ( le forum est là pour ça ) pour le reste profitez du moment et amusez vous, évacuez tout le stress de la semaine passé.

Et surtout buvez de la Guinness ( oui l'Irlande est pour moi le meilleur pays pour faire la fête dans les pubs ) parce que c'est très bon pour gagner sur les marchés

[Thibault]

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses.

J'ai un peu muri ma réflexion depuis que j'ai posé cette question. J'ai commencé à me mettre plus "sérieusement" au trading en janvier et j'ai posé cette question. quasiment 4 mois ce sont écoulés depuis et ma réflexion a évolué.

De ce fait je me retrouve complètement dans ce qui est dit.

Pour faire un résumé de ce que j'ai cru comprendre en tout cas de ce qu'il en ressort dans mon esprit.

On peut faire du trading pour n'importe quelles raisons.
Mais faire du trading et gagner de l'argent grâce au trading sont deux choses différentes.

Qu'est ce qui va faire la différence : la passion ou du moins le plaisir et le travail

quand je vois le travail que ça demande (chaque personne est différente mais pour moi c'est beaucoup, beaucoup de boulot pour n'avoir franchi que la première marche de cet immeuble de 50 étages, 100 étages ...) je ne vois pas comment il est possible de réussir (j'entends par la être performant) sans être passionné par le fait de rester des heures devant ses écrans à regarder des "bougies"

c'est valables, je pense, pour toutes les disciplines d'ailleurs.

On peut tout à fait apprécier également d'analyser les graphiques pour s'amuser, sans prétention, juste pour le "fun". mais à ce moment la, la notion de performance n'est pas à prendre en compte.

Donc si on arrive en pensant en premier lieu argent facile (car c'est l'image qui est renvoyé par la "mode" du trading et des cryptos) on risque fort de se planter.

trading => plaisir, passion => travail => travail => travail => ... => argent

c'est un peu le schéma que j'ai en tête, ou l'argent arrive à la fin de la chaine (si il arrive un jour)

Et puis je pense aussi que malgré le travail et la passion certains ne parviendront jamais à être performant. Je pense peut-être à tort qu'il faut certaines prédispositions, ou une certaine forme "d'intelligence" pour comprendre les mouvements des prix, les cycles ...

dernièrement il m'est souvent arrivé d'être devant mes graphiques et de me dire "bon laisse tombé c'est pas pour toi, tu n'arrive pas à voir les choses c'est comme ça" (oui je me parle souvent, comme le dit Tistou, on est seul devant ses écrans alors être accompagné par soi même c'est un peu réconfortant )

Je suis un peu barjot donc je continue quand même d'essayé mais je n'exclue pas de ne pas être fait pour ça malgré le "plaisir" que je prends à essayer de progresser. C'est je pense aussi une certaine forme d'intelligence que d'accepté cela.

Il y a en chaque trader débutant une personne arrogante et condescendante je pense. Quand on arrive dans le trading on le sait : 70,75,80% ... des particuliers sont perdants. Et pourtant une petite voix intérieure nous dit "ouais normal ce sont que des gens plus bêtes que moi, que des gens qui ne font pas comme il faut, qui n'ont pas ma technique, qui ne respectent pas les règles ..."
Il y en a sans doute, mais il y a aussi des gens qui sont exactement comme nous, tout aussi intelligent, bosseur, passionné ... et qui pourtant perde de l'argent.

Il faut donc faire preuve d'un peu d'humilité aussi et arriver si besoin à dire stop.

Bon j'avais parlé d'un résumé finalement c'est un pavé désolé. Pourtant je pourrais encore écrire des paragraphes et des paragraphes sur le sujet tellement il est riche de discussion.

[angle40]

Tu parles d’intelligence et tu écris « une certaine forme "d'intelligence" pour comprendre les mouvements des prix, les cycles ... » Tu as raison d’écrire « une certaine forme ». 


En effet, il y a ceux qui ont de fortes connaissances et qui savent les utiliser. J’ai travaillé en tant qu’informaticien avec des polytechniciens. Je les compare à Mbappé, Neymard, alors que moi je jouais en amateur, même pas en 2è ou 3è division par rapport à eux. Je pense que s’ils faisaient du trading ils réussiraient.
Il y a les petits « intelligents », ou aussi ceux qui se croient intelligents car ils ont un petit bagage.
Puis il y a ceux qui, comme moi, n’ont pas de connaissances théoriques.

Ce qu’il y a de bien avec le Forex, c’est que, me semble-t-il, il y a de la place pour tous. Travail et persévérance devraient suffire. Évidemment, Je mettrais plus de temps que mes polytechniciens à obtenir de bons résultats.

Je me compare souvent à Jean Lefbvre dans "On a perdu la 7ème compagnie"
Il doit faire sauter un pont. Pour ceci il doit mettre le fil bleu dans la cosse bleue, le fil rouge dans la cosse rouge d’une batterie, appuyer sur le détonateur et le pont saute.
Il ne sait pas qu’en appuyant sur le détonateur, il a permis aux ions positifs de la cathode (-) de migrer vers l’anode (+) à travers un électrolyte, produisant un courant électrique qui se propage grâce à un réseau de fils électriques vers le détonateur relié à la batterie. Il s’en fout et a bien raison. D’autres ont étudié tout ça.

En trading c’est pareil, il peut suffire de trouver visuellement la configuration idéale qui produit une accélération de X pips, et on joue ces pips, ce déplacement.
Pour trouver cette configuration, une suite d’essais erreurs en démo permet de l'approcher peu à peu jusqu’à trouver la configuration idéale. On l’applique progressivement en réel pour dominer peu à peu ses biais psy. L’observation suffit, même si on ne comprend pas, ou peu, le pourquoi des choses.
Le travail, la persévérance suffisent souvent à remplacer « l’intelligence due aux connaissances» pour ceux qui, comme moi, n’ont pas la chance de l’avoir.

Mais ceux qui ont les connaissances pour comprendre les cycles, etc. ont raison de les utiliser.

[kamabe]

Bonjour à tous,

Je vais apporter mon expèrience personnelle:

dans les posts précédent on parle de travail, de méthode, d'intelligence, de passion , argent...

Passion, c'est le principal
intelligence et méthode, il suffit de lire et d'appliquer la formation de Patrick
Argent, il viendra par la suite si on persévère

TRAVAIL , le plus dur , le travail sur soi, sur ses biais psy, avoir la patience d'attendre le bon moment pour entrer sur le marché, sortir sans gourmandise, respecter sa méthode, la plus simple c'est de prendre celle de Patrick.

Maintenant les chiffres, je trade pour passer le temps, j'ai un compte démo de 2000 € montant faible pour passer en réel plus facilement.
Je ne trade qu'exclusivement le DJ en intraday pour ma simplicité, je ne peux acheter qu'un lot, 1 point = 1 euro méthode range et sortie de range en M5 et m15

BILAN DU PREMIER TRIMESTRE 2021

Analysons ce bilan, 103 trades, moins de 2 par jour, GAIN 2816 PERTE 2828 NET -12 PERTE MAXI 425

J'ai un gros problème à résoudre, mais continuons l'analyse

J'annule 5 trades que je n'aurai pas du passer, 2 actions pour expliquer PRT a un ami, et 3 forex, j'ai vraiment du mal avec le forex

nouveau bilan 98 trades GAIN 2816 PERTE ANNULEE 516

continuons, si je passe en BE à 2 € , je transforme 8 trades perdant en janvier et j'annule une perte de 477 €, en février 8 trades modifiés et une perte annulée de 331€
en mars 6 trades sécurisés pour une perte annulée de 327 €

nouveau bilan plus élogieux : 98 trades 69 gagnants et 30 perdants GAIN 2862 PERTE 1164 NET + 1698

Vous pouvez me dire que certains trades gagnants seraient sortie en BE à 2 €, OK mais l'annulation de perte représente quand même 1652 €


Donc le travail le plus important, c'est la rigueur et la maîtrise de soi.

J'ai entamé cette réflexion ce weekend en reprenant les 57 trades perdant, ça représente qq heures de boulot, il y a du lourd en connerie. j'ai décidé de me soigner et les premiers résultats sont là.

Résultats du mois d'avril et de cette semaine.

C'est un peu long, mais j'espère vous apporter qq enseignements et un début de réflexion en analysant vos trades perdus.

[Myrrdin]

Intéressant. As-tu identifié un schéma récurrent concernant les conneries en question ?

[Gavrik]

Bonjour voici pour moi :
Je ne me suis jamais intéressé à ce genre de chose et même cela me rebutait. Préférant travailler et laisser mon argent à la banque sans intervention de ma part.
J'ai commencé à me poser des questions à partir du moment ou mes placements confiés à la banque ne me rapportaient rien alors que les indices montent depuis des années. Là j'ai senti que quelque chose clochait, si les indices montent pourquoi mes placements ne suivent pas en proportion ?

Donc il y a 10 ans j'ai d'abord acheté de l'or pour du long terme, c'était l’époque ou tous les spécialistes ne parlaient que de ça : l'or monte il faut en avoir. Mes copains ne parlaient que de ça : tu devrais en avoir et patati et patata...
je ne savais pas encore que nous allions trouver une maison à acheter et ce n'était pas dans nos projets , donc j'ai du vendre mon or moins cher 3 ans lus tard pour acheter la maison... 1ère leçon : apprendre à allouer ses fonds en fonction des ses besoins en liquidités, trier dans ce que disent les spécialistes, comprendre et contextualiser ce qu'ils disent," lorsque que votre coiffeur vous parle de bourse il est temps de vendre ".

Je m'étais déjà fixé un objectif prioritaire : lorsque que j'aurais des liquidités je devrais être capable de les gérer seul sans intermédiaire .

Alors j'ai commencé par reprendre les bases de l'économie, lire ,écouter BFM (si si j'ai même fait ça !!) et je me suis formé au chartisme en lisant des livres , mais force est de constater que tracer des figures pour acheter au plus bas et vendre au plus n'est si évident !!

Je me suis vite rabattu sur le net vers des personnes qui me paraissent compétentes et dont les explications me parlent et finalement , je le dois à BFM quand même : plusieurs intervenants me semblaient logiques , c'est ma chance d'avoir une bonne logique et je me fie à elle, aller au plus simple et se remettre en question. Mon 6ème sens aussi est bon mais je l'écoute rarement et c'est un tort.

Donc j'ai commencé à écouter ce Monsieur et ces revues de marchés hebdomadaires sur youtube et j'ai commencé à vraiment mieux comprendre le chartisme mais il me manquait le reste, MM, psy,etc.... c'est en suivant ses vidéos que je me suis vraiment amélioré.
Et un jour Patrick et Karen ont participé alternativement à une de ses émissions , il y avait aussi trendfrance etc... j'ai découvert un autre univers et c'est là que j'ai commis une erreur : ce que disait Patrick me parlais et le trading ichimoku m'interrogeait car je cherchais une méthode complète, le chartisme est vraiment intéressant mais je n'ai pas trouvé de formateur qui accrochait mon esprit. J'ai donc laissé passé du temps car je ne savais pas par ou commencer mais google me renvoyait toujours vers une autre formation ichimoku :
Mon 6ème sens me disait de ne pas y aller mais j'ai quand même pris cette formation et franchement cela m'a bien perturbé et m'a donné des biais difficiles à effacer. J'ai quand même appris les bases de l'ichimoku et mis le doigt dans le trading à proprement parlé et la psychologie.
Puis voyant mon erreur , je me suis dirigé vers les formations de Patrick et c'était vraiment dur d'admettre que je m'étais trompé avec la première formation et d'en recommencer une autre, j'avais vraiment envie d’arrêter tout.
Mais je me suis toujours dit dans ma vie que si d'autres en sont capables, pourquoi pas moi ?

Je suis un peu long mais c'est pour vous permettre de comprendre le pourquoi du comment : je ne suis pas tombé dans le trading du jour au lendemain.

S'ajoute à ça des problèmes : santé. famille , travail en collaboration, besoin d'autonomie et de liberté. Assurer à notre fils un avenir car il ne pourra jamais travailler pour des raisons que je ne veux évoquer .

Donc j'ai cherché un moyen d'arriver à mes objectifs de vie qui soit dans mes compétences et entre dans mes centres d'intérêt : le trading .

Avec le temps j'ai mis en place ma stratégie et défini mes buts et objectifs et je crois que c'est une erreur de placer des objectifs financiers dans le temps, c'est ce qui m'a fait perdre aussi. De plus il est très important de ne pas se rajouter du stress supplémentaire , le trading en apporte déjà suffisamment. Apprendre à se détacher des contraintes extérieurs est vraiment difficile.

Je trade en réel avec un petit compte depuis le début (2 ans ) pratiquement parce-que la démo ne me parle pas et ne me motive pas. j'économise à coté et je place en action sur le LT et dès que je serais rentable dans la durée et de façon régulière j’investirai plus dans le trading de CT afin de dégager des liquidités, mon objectif est d'en vivre.

La formation est essentielle : aujourd’hui je me forme dans l'analyse fondamentale, la bourse, le trading avec ichimoku, la gestion du patrimoine , l'immobilier et tous sont intéressants et complémentaires.

Voilà , maintenant je sais que cela est dans mes compétences et mes capacités grâce aux formations de Patrick , au soutien trouvé sur le forum et à mes résultats qui s'améliorent .
Ma petite expérience me dit que je dois avoir pour seul objectif la rentabilité et la qualité du trading plutôt que le gain en lui même, les objectifs de gains doivent venir en dernier.

[Gavrik]

J'étais complètement passé à côté de ce sujet.


Et surtout buvez de la Guinness ( oui l'Irlande est pour moi le meilleur pays pour faire la fête dans les pubs ) parce que c'est très bon pour gagner sur les marchés

Cela me rappelle quand nous sommes partis avec une bande de copains boire une Guinness sur la tombe de Rory Gallagher !