INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Cypressat]

tout va bien , aucune polémique...... Je te et vous souhaite) une belle fin de long week end

[marc83]

Merchiii !! A vous aussi maitre !!!

[angle40]

Patrick,
Je pense que l'on trade en fonction de sa personnalité. Si tu n'est pas d'accord sur ce point , ce que je peux comprendre comme tu as beaucoup d'expérience en Psy et la formation de ton épouse, j'aimerai avoir ton avis contradictoire. De la dialectique surgit la vérité

Quant tu écris parlant du H4 "Maintenant si le soucis c'est que le temps de trade est trop long pour toi, ou que tu ne trouves pas de satisfaction a trader si peu, alors le soucis est ailleurs, dans la psychologie , l'impatience." je comprends "ta personnalité n'est pas adapté au trading en H4, cherche une autre Unité de temps adapté à ta personnalité". Si c'est ça, je suis d'accord.

Je me reconnais beaucoup dans Anthony. Il recherche sa voie, il va la trouver quand il n'écoutera que ce qui lui convient et pas les autres. Il n'y a que lui qui sait quel trading il doit faire, quelle UT il doit trader, avec quelle méthode, il n'y a pas de règles.

Je suis entièrement d'accord que le trading des ranges est très rentable, tu le prouves. Mais comme Anthony je n'y arrive pas, question de psychologie ou d'impatience,je ne sais pas, mais je perds régulièrement avec les ranges, alors je ne les trade pas, ce qui ne veut absolument pas dire que le trading des ranges n'est pas rentable. Ça veut simplement dire qu'il n'est pas adapté à ma personnalité et c'est mon droit de le penser, ou que je n'ai pas assez travaillé ce type de trading. Alors je trade des UT 5 minutes.

Dire que les UT courtes sont difficiles c'est un point de vue, je dirais qu'ils faut les trader avec une méthode d'UT courtes. J'essaye en ce moment de trader les Katanas en H4 pour montrer à mon fils qui travaille, et qui n'a pas les mêmes dispos que moi, je vois que c'est totalement différent. Tu as raison Patrick, en H4 pas plus de 2 ou 3 trades par semaine.

Je prouve sur mon journal, sur près de 200 trades, que quand tu as trouvé une méthode sur des UT 5 minutes, tu peux faire 5% et plus par mois. Je les fais depuis 3 mois. Je mets la graphe de mon compte FXCM réel pour le prouver et mes trades journaliers sur le forum. C'est vrai qu'il faut passer 3 ou 4 heures par jour devant son PC, c'est adapté à ma personnalité, à ma dispo. Que ceux qui n'aiment pas ça, ou qui n'ont pas le temps disponible, fassent autre chose, moi ça ma passionne, c'est ma personnalité.

Comme tu l'écris souvent Patrick,il n'y a pas de dogme en trading, simplement la recherche de sa voie. Il n'y a que le résultat qui compte.

[marc83]

C'est exactement ça, bien résumé Bruno !

[Cypressat]

Bonjour Bruno (Angle)
Comme je le disais hier à Anthony sur twitter, il m'arrive d'adapter mes réponses à ce que je "ressens" et "perçois" de chacun. Cela veut donc dire que je ne répondrais pas forcément la m^me chose à Anthony plutôt qu'à Bruno. Aussi, je ne détiens aucune vérité et je m peux me tromper dans mes appréciations ou ressentis.
En trading il n'y a pas de dogmes, mais il y a des règles , nuance
Donc pour trader les ranges il y a des règles très précises à mettre en place et à respecter. Je voudrais bien te faire plaisir en laissant croire que c'est difficile, mais je crois qu'il n'y a pas plus simple que le trading range. Il y a 3 ou 4 trucs a comprendre et deux trois règles a respecter.
Ceci étant dit , en ce qui te concerne, j'ai parfaitement bien compris que tu aimes et que tu réussis dans le trading de court terme, alors je ne te dirai pas de trader les ranges en 5 minutes.
Mais tu n'es pas Anthony, j'ai bien lu les nombreux posts d'Anthony ici et ailleurs concernant les ranges et j'ai cru percevoir que pour certains d'entre eux (EURUSD H1 voir file EURUSD et mon exemple EURJPY) il n'a pas respecter les règles de bases. Si on ne respecte pas les règles (pas les dogmes) on ne peut pas dire que ça ne "réussit" pas. Et actuellement je ne crois pas que comme toi, Anthony fasse 5 % par mois. (moi non plus d'ailleurs )
Je crois aussi pour répondre à la question de "j'aime ou j'aime pas" qu'il faut savoir pourquoi on fait du trading !
Nous sommes différents et nos raisons de faire du trading diffèrent. J'ai cru comprendre que pour certains c'est un passe temps sympathique, d'autre un désir fou d'en vivre , d'autres pour placer des économies avec un taux de rentabilité supérieur a une assurance vie ou autre livret .....
Si le "désir" est de gagner de l'argent et de faire des PV réguliers alors il faut peut être ne pas vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Du genre:
" Je veux gagner de l'argent mais je refuse de trader en H4 ou en daily, parce que je déteste attendre et que je suis impatient"
Dans ce cas ok , mais alors il faut accepter que se soit plus difficile et peu rentable.
Parce que mis à part ton exception et celles de quelques autres qui se comptent sur le doigts d'une seule main, le trading de très court terme sur UT courtes est beaucoup plus sujet a provoquer des pertes que des gains. Il ne s'agit pas d'une croyance mais de statistiques officielles menées par les courtiers en observant les gains et pertes sur des milliers de traders particuliers durant des années.
Le fait de trader selon sa personnalité et psychologie n'est pas forcément un plus ou un atout c'est même souvent la source de l’échec et de l'abandon.
Je te donne l'exemple du trader à la personnalité impulsive et en proie a des pulsions de type impatience, avidité, gout pour le jeu, obsessionnel etc (la liste serait trop longue) il ne réussira jamais à ne pas perdre en bourse, jamais !
Le marché ne va pas s'adapter à la personnalité de chacun c'est au trader d'adapter sa psychologie et d'opérer des changements pour réussir en bourse.
Je précise que je n'aurais pas tenu ce discours il y a encore 5 ou 6 ans. Je terminerai par te répondre que oui, comme tu le dis, chacun à le droit absolu de penser ce qu'il veut , mais le marché lui, n'en à cure , il broie ceux qui ne s'adaptent pas.
Bien entendu en disant cela je ne parle d'aucun d'entre vous, je généralise. Je ne dis pas que vous ne savez pas vous adapter (je tente de mieux m'expliquer)

[angle40]

Tu as raison Patrick, le marché a toujours raison. Je pense aussi qu'aller contre sa nature est improductif, vouloir la changer est à mon avis impossible. Combien se marient en pensant vouloir changer l'autre, on voit le résultat. On s'adapte à l'autre. On s'adapte au marché, je suis marié depuis 50 ans, ça n'a pas toujours été facile mais on s'est adapté l'un à l'autre. A mon avis le trading c'est pareil.

Je sais que dans ce domaine nous sommes très différent (pas en ce qui concerne le mariage). Je suis un produit de 68. J'ai fait mes études à Vincennes, Fac ouverte aux non bacheliers, Fac disparue que l'Education Nationale à vite fait d'effacer des esprits. Dans une salle de cours on avait du mal à savoir qui était le prof, ce n'était que des échanges, que des remises en causes.

J'ai mis dans la rubrique "discussion générale" un post "Apprendre ne sert à rien" sur l'école 42 de Xavier Niel. Ceci ne veut en aucun cas que l'on ne doivent pas "apprendre" les bases nécessaires de tout ce que l'on entreprend. Les élèves de l'école 42 connaissent parfaitement l'anglais, l'informatique, mais après ils étudient et progressent selon leur personnalité, en petit groupe, en projet, sans prof.

C'est pourquoi je te saurais toujours reconnaissant de m'avoir fait découvrir, appris le trading avec Ichimoku. Avant je n'arrivais à rien faire. Ayant été formateur pendant 15 ans, j'ai pu juger la qualité de ta formation. Je t'ai toujours dit que j'admirais ta façon d'enseigner, ta patience, ta persévérance, ta gentillesse, ta pédagogie. Je ne cherche pas à te flatter, tu sais que c'est ce que je pense vraiment. Je le mets souvent dans les réponses aux présentations. Mais maintenant je cherche ma voie qui, c'est vrai est légèrement différente sur certains points de ta formation. L'avenir dira si j'ai tord ou raison, ce n'est pas l'objectif, mais qui tente rien n'a rien.

[abfx]

Bonjour à tous,

je ne pensais ouvrir autant de discussions en faisant part de mes doutes, mais c'est tant mieux car je ne suis certainement pas le seul dans cette situation. De plus, c'est en confrontant ses idées de manière objective que l'on avance tous ensemble et en posant les vraies questions qu'on aura les bonnes réponses.

Effectivement Bruno obtient d'excellents résultats en très court terme, ce qui est l'objectif de la majorité des traders débutants j'imagine. Sur les réseaux sociaux et autres, rares sont les traders qui peuvent pavoiser après des trades qui auront durer plusieurs jours, voire semaines alors que les scalpeurs... C'est probablement pour cette raison que ce sont ces derniers les plus présents et visibles alors qu'ils sont en fait une minorité. c'est pour ceci que je disais qu'il fallait se méfier des réseaux, d'en prendre mais surtout d'en laisser.

J'ai beaucoup repensé à notre conversation d'hier avec Patrick et il a totalement raison, et j'avais conscience avant même qu'il ne l'évoque du problème: j'aime le court terme, mais je suis plus performant en swing. Il faut bien différencier ce qu'on aime et ce dont on a besoin, et c'est là le soucis majeur du trader: sa psychologie. C'est comme aimer les voitures de sport, mais pour un déménagement un camion reste plus adapté.

Patrick écrit "Maintenant si le soucis c'est que le temps de trade est trop long pour toi, ou que tu ne trouves pas de satisfaction a trader si peu, alors le soucis est ailleurs, dans la psychologie , l'impatience." . Il résume en quelques mots un problème dont j'ai conscience. Ca peut être vexant à entendre mais c'est là la pure vérité. je suis quelqu'un qui n'aime pas l'inaction et ma faible expérience (et le manque de confiance) ne me permet pas encore d'intégrer le fait que l'inaction est justement l'action la plus difficile. Ne pas trader, c'est déjà trader. Peur de ne rien faire, de rater les occasions... Il me faudra beaucoup travailler sur ce sujet.

Il faut voir quel est l'objectif du trader comme l'évoque encore Patrick. Si c'est prendre du plaisir (comme une soirée au casino), alors le but n'est pas de gagner de l'argent, donc tant pis si on perd, on a acheté un loisir comme une place au cinéma. Si l'objectif est de gagner de l'argent, il faut être plus pragmatique, analyser et comprendre ce qui fonctionne, l'adapter à ses besoins, possibilités et à sa personnalité. mais avant ceci, il faut déjà trouver ce qui fonctionne, ce que Patrick met en oeuvre dans notre cas à tous, et c'est pour cette raison que je vais te remercier encore une fois.

[angle40]

C'est sympa d'avoir un forum sur lequel on peut se poser des questions sur notre trading comme tu le fais si bien. je comprends que pour toi c'est plus difficile que pour moi car tu analyses très bien en Swing et tu trouves ça long, tu as un problème délicat à résoudre. Pour ma part je fais des UT courtes et je teste le H4 en démo, 3 fois par jour c'est facile, car il rapporte plus. Il se peut qu'à un moment je fasse les deux.
Dans ton cas je crois que je passerais en réel pour le Swing car tu es très bon et tu pourrais gagner de l'argent. Je ferais le reste en démo. En Swing tu dois ne regarder les graphes que deux à trois fois par jour, alors tu peux t'occuper en démo, comme maintenant, pour trouver autre chose.

C'est sur un point que nos avis divergent " Si l'objectif est de gagner de l'argent, il faut être plus pragmatique, analyser et comprendre ce qui fonctionne, l'adapter à ses besoins, possibilités et à sa personnalité. mais avant ceci, il faut déjà trouver ce qui fonctionne"

J'ai l'impression que pour Patrick c'est la méthode, bien respecter la méthode.
Pour moi c'est ce qui fonctionne pour nous, bien respecter la méthode que l'on a crée nous même.
Mais peut-être ai-je mal compris.

Et surtout, je n'arrête pas de m'en rendre compte, c'est mon problème, le Money Management, le Money Management. Avec un bon MM tu seras toujours gagnant

[abfx]

Ici nous nous rejoignons parfaitement. Il faut adapter la méthode à son caractère, à soi-même. Là où je rejoins Patrick, c'est qu'avant de l'adapter, il en faut une, et il en enseigne une très bien (même si elle ne sera pas universelle, ne correspondra pas à tous le monde).

dans mon cas précis, avec le doute, je vais trop dans tous les sens, besoin de me recentrer, et le point centrale reste la méthode qu'il nous enseigne. Sans vouloir jeter plus de fleurs (j'y suis allergique), il faut également reconnaître la pédagogie et la psychologie de Patrick qui adapte ses réponses à son interlocuteur, et donc certains points d'enseignement seront plus à approfondir que d'autres. c'est là la preuve d'un bon formateur. Et c'est ici que vous vous rejoignez: Il faut 1-une méthode, 2- que chacun va modeler à son image.

Bruno, tu en es la preuve manifeste puisque tu as su, à partir des enseignements de Patrick (et des infos de Mr El Bouzidi) faire évoluer celle-ci afin de trouver ta méthode, celle qui te correspond avec succès aujourd'hui. Toujours est-il qu'il t'aura fallu quelques années pour ceci, et il ne faut pas aller trop vite...

[angle40]

Exactement ça Anthony, c'est ce que j'ai écrit avec mon exemple de l'école 42 de Xavier Niel. Les élèves n'ont pas de profs mais ils ont d'excellentes bases acquises après des années d'études, sur lesquelles ils construisent. Si on ne connaît pas parfaitement Ichimoku, pas la peine d'essayer de créer une méthode avec Ichimoku.